Хардкорный ролеплей
Камрад CrMad прислал еще одну статью (спасибо ему за это еще раз), на мой взгляд весьма любопытную. Я не являюсь рьяным поклонником ролеплея - хотя начинал играть на RP-сервере и даже пробовал ролеплеить - но с уважением и интересом отношусь к тем, кто этим увлекается. В материале CrMad’a описан, скажем так, интересный случай того как игрок сам себе ставит условия и сам по ним играет. То есть не делает ачивы, которые ему придумали близы, набивая очередной столбик цифр, а делает это по своему. Впрочем, читайте сами.
Многие слышали фразу “Когда буду РП-сервера?” или читали длинные саги о похождениях героев в РП разделе форума. Некоторые старательно учат правила отыгрыша тем или иным персонажем, и сочиняют красивые квенты. Но почти за 2 года существования РуВОВа я не видел ни одного истинного проявления ролевой игры (гильдийские пьянки с посиделками Печальном Отшельнике и последующим стриптизом на столе не в счет). Ни на Громе, ни на Термике, ни на Разувии. Хотя нет, ошибаюсь, я знаю одного. Проблема в том, что он сам не знает, что он ролевик.
Многие играют в ВОВ почти на автомате: квесты, инсты, левелапы, бг… Лучший шмот, фарм голда, бадж раны, а в суть происходящего не вникают. Зачем тогда близзы создавали сюжет и атмосферу?
Знаете ли вы, что раньше паладины были только у Альянса (все таки воины света) а шаманы у орды. Понимаете, что рога - это не имбо пвп и “много контроля”, а попросту разбойник (жулик,обманщик и пройдоха) - личность весьма сомнительных моральных ценностей, место которому в тюрьме Штормграда? Нет, вы так не считаете?… Не стоит доверять тому, кто владеет обшариванием карманов и гарротой. А как давно вы читали описание в квестах, хотя бы мельком? Помню, начал делать квест в Борейке и был неприятно удивлен узнав что собираю нефть из волчьих какашек… Отменил.
Есть у меня товарищ, назовем его Петя. Бизнес, семья, кабаки, книг не читает, любит футбол. Зрелый такой прагматик. А вечерами он играет в ВОВ… Но не как остальные. У него свой личный “хард мод” - быть паладином не только по названию класса, но в КАЖДОМ поступке. Это гораздо труднее чем кажется.
Википедия любезно сообщает, что «Паладином» называется рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т.п., а также способный залечивать раны союзников (и свои). Вот и попробуй остаться чистым слугой Света в мире полном зла.
Странности в его поведении впервые заметил когда мы качались на 12 лвл. Он делал квесты, но не сдавал их. «Почему?» - спросил я. «Не люблю цифру 13» - ответил Петя. И вправду, по достижении «несчастливого» уровня он сдал все квесты и перескочил на 14. Следующим событием стало удаление 60 паладина. Тогда еще не вышел WotLK, и это был серьезный уровень. «Зачем?» - удивился я. На что Петя абсолютно серьезно рассказал мне историю, как в Шаттрате ошибся с выбором фракции и присоединился к Провидцам, которые состоят из Эльфов Крови. Как это отменить он не знал, и начал качать нового персонажа.
С выходом Призыва Авангарда все нормальные танки стали ходить в Испытание чемпиона (героик) в надежде выбить Черное сердце. Пете оно падало несколько раз и он всегда от него отказывался, чем радовал остальных милишников.
Как то раз с аукциона ушла хорошая партия руды, голдов на 500. Но радость была не долгой. Имя покупателя принадлежало Рыцарю смерти, которого он видел раньше, и почему-то запомнил его. «Мне не нужны деньги мертвых» - сказал Петя и выслал обратно всю сумму.
Все видели, что на Озере Ледяных Оков мастер полетов за Fльянс – гоблин. А какие могут быть общие дела у воина света и грязного гоблинского отродья? Тоже касается и мастера полетов в Даларане – Эльфы Крови получили свое прозвище не зря.
Одно время, при прокачке инженерии, была проблема – для поднятия навыка требовалось делать устройства с использованием кровавой лозы или черного железа. Решение было найдено в массовом производстве зеленых (!) сверхточных арканитовых преобразователей. Сколько денег было выкинуто на ветер, просто ужас.
Первое что он делает попадая в случайный инстанс – смотрит состав команды. Если на хиле шаман – то он выходит 100%. Если роги или ДК – делает вид что их нет. Когда начинаются крики «Дай каску! Пал кулак!» - ставит в игнор. Дальше два варианта: либо его исключают, либо смиряются. В рейдах попроще. Всегда найдется другие паладины которые кинут необходимые баффы. Да и танки всегда на вес золота.
Итак, в чем же заключается “Кодекс истинного паладина”?
- летки НЕ ставятся у гоблинов или Эльфов Крови (не путать с Высшими эльфами из Серебряного союза);
- нельзя иметь никаких дел с ДК, шаманами, рогами и чернокнижниками. Не общаться с ними, не торговать (всегда проверять расу продавца лота на ауке перед покупкой), не благословлять, не лечить. Если на тебя повесили Камень души или Зимний горн – отменить бафф;
- смотреть на описание предметов, их происхождение, внешний вид. Например, отличный танковый щит Эгида Колизея нам никак не подходит из-за черепа с горящими глазами. То же относится к зельям в состав которых входит кровь или тьма;
- репутация качается только у полностью положительных фракций. Клыкарры, например, «рады любым союзникам, предлагающим помощь» - а значит сотрудничают с Ордой.
Многие посчитают его идиотом. Это ваше право. Но он танчит без проблем Арку-25 и бывал на Анубараке. На арене мы с ним набили 1500 в прошлом сезоне. Деньжата тоже водятся (древнейший саронит в свое время с руками уходил за 2100 голда). Профессии (горняк/инженерия) на максимуме. К скандалам в группах уже привык и относится к ним с пониманием. Сейчас завел маленького приста и тоже ведет его по «пути света» (без темной магии, дот, сожжения манны и страха). Вот такой вот «хардмод», о котором Близзы даже подумать не могли. А вы все придумываете эпичные истории про своих персонажей. Не надо руководствоваться «правилами отыгрыша роли» - надо просто ИМ жить.
Март 24th, 2010 at 12:12
Как по мне , бред Слегка…
Март 24th, 2010 at 12:19
Самое главное что ему это нравица, на остальное насрать))
Но нужно иметь железные нервы и/или резиновый блек-лист
Лан, разувий вроде заработал, пойду гляну чо как
Март 24th, 2010 at 12:40
как по мне так тоже бред.
что за воин добра и света, который не может помочь своим союзникам только потому, что у них видите ли класс “некошерный”?
да и вобще как-то глупо делить людей на правильных и неправильных исходя из того за кого они играют. по мне так гораздо важней что за человек сидит там, за клавиатурой…
Март 24th, 2010 at 13:04
А по мне молодец “Петя”, так держать! Не каждый способен на такой РП. И ведь главное что он это не для кого-то делает, а для себя. Зачёт.
Март 24th, 2010 at 13:10
Сильный персонаж. Его страсти не разделяю, но снимаю перед ним шляпу.
Март 24th, 2010 at 13:43
Петя кремень) Завидую…меня бы не хватило
Март 24th, 2010 at 15:12
Цитата:
да и вобще как-то глупо делить людей на правильных и неправильных исходя из того за кого они играют.
Ты вообще понял смысл статьи? Оне не играет с людьми!!! он играет токо с персонажами, а если она плохие - то они плохие!
Март 24th, 2010 at 15:41
да я понял смысл статьи
просто именно это я и считаю глупым - играть не с живыми людьми, а с персонажами
этот стиль прекрасен для оффлайновых соло-рпг, где все кроме самого игрока - неписи, управляемые компом.
а в онлайновой игре, где за каждым персонажем стоит живой человек - это дурость
и я искренне не понимаю чем тут восхищаться, просто представьте с собой в пати такого вот игрока…
Март 24th, 2010 at 16:22
ужас…
Март 24th, 2010 at 16:38
По-моему человек придумал классный способ развлечься )))
2 Хетт - есть определенный разрыв между фэнтезийным миром и тем, как народ ведет себя в нем. Совсем не по фентезийному. Человек просто придумал правила, которые немного убирают этот разрыв…
Март 24th, 2010 at 16:45
Живые люди выбирают себе персонажей исходя из своих личных предпочтений. По какой причине кто-то захочет играть именно рогой, а не войном допустим?. Чаще по классу персонажа можно сказать и о характере человека, сидящего за клавиатурой.
Вот правда за шаманов обидно. Дренеи спаслись на нашей планете, а воин света относится к ним, как к врагам.
Март 24th, 2010 at 17:01
Паладину - мое почтение!
Март 24th, 2010 at 17:13
Хммм, вот все говорят, что бред, а я не соглашусь) Вполне себе такая любопытный стиль игры.
Март 24th, 2010 at 17:41
Да более того. Мне даже подумалось самому так поиграть.
Март 24th, 2010 at 17:53
За отыгрыш - твердая пятерка, но из пати с таким персонажем лучше всего уходить сразу, не наступая на грабли.
Март 24th, 2010 at 19:21
поддерживаю такую игру. Полностью.
Сам правда практикую “софт отыгрыш”:
Друид, таурен, полено — добрый но упрямый как .. корова. Охотничье прошлое позволяет не заморачиватся при вырезании животных, а друидское настоящее спокойней относится к союзникам и “противникам”. Благо сервер ПВЕ.
Добрый — сейчас ленивый стал, а раньше от без лапки почти нието от меня не уходил. Ну и так помелочи –помнить что это не игрок убил босса а вот эта фигурка на экране (так и чуствую возмущенное мычание полена в стиле “еще посмотретьнадо кто из нас живет более полноценной жизнью”) и радоватся надо ею а не собой.
Такой стиль игры кстати гораздо интереснее.
p.s. А шаманов он так зря игнорирует. Это же альянсовкие дренеи-шаманы, как я понял. А их духи по истории это духи, которые прошли благословение света и наару. Или он считает себя святее Адала? (то что он считает себя святее Тириона Фордринга даже сомнений нет, ну да алый орден ему судья)
Март 24th, 2010 at 20:09
В своё время, такие как Петя борцы за чистоту веры основали Алый орден…
Март 24th, 2010 at 20:47
Честно говоря, супер. Могу даже сказать, что хотел бы так сыграть - тут же вживаешься в игру, замечаешь, что к примеру, Тернистая долина, не просто рассадник квестов, а очень даже живописное место.
Одновременно с ВоВом у меня аккаунт в ЛотРО.
Те кто играл, знают, что там без ролеплея трудно - хотя бы потому, что атмосфера напрочь теряется.
Так вот, когда вместо “всем ку, го по квесту” тебе пишут, “Приветствую тебя, славный сын Арчета” - аж теряешься и не знаешь что ответить.
Но!
Игра совсем по другому воспринимается. Именно как игра.
Аналогично в ВоВ - когда используют эмоции, приятно общение, а еще и “в роли”, вообще мечта. время в игре пулей пролетает.
Март 24th, 2010 at 21:03
Всем спасибо за положительные отзывы. Я думал, что большинство не поймут. Тот самый паладин, прочитав здесь статью, еще более укрепился в “своей вере” =)
Насчет шаманов, “они служители культа и язычники” - таков был мне ответ.
Март 24th, 2010 at 21:06
2 liil - полностью согласен. Но паладины, они же фанатики веры. Все верно =(
Март 24th, 2010 at 21:52
Статья очень понравилась:) Паладину зачет, что смог привнести в свою игру смысл и идею отличную от “кач-и-шмот это круто”:)
Насчет того что с таким человеком лучше не ходить в пати… Неужели не комфортно с тем кто думает не так как все, но при этом делает Свою работу? А может надо просто начать тоже отыгрывать своего персонажа и наслаждаться не статами на сиреневых шмотках, а ОГРОМНЫМ Миром, который для нас и создали Близы:)
Давайте смотреть на этот мир открытыми глазами, читать квесты и хоть немного задумываться о том за что мы боремся…
Искренне Ваш - Валлок
Март 24th, 2010 at 22:52
Пете, конечно, браво, редкий случай, когда человек именно играет, но отыгрываемый паладин может быть и более терпимым паладином, а то у него получается паладин из Алого Ордена какой-то. Паладин воин света, да, но это не равно фанатик, иначе не было бы ни Серебряного Рассвета, ни Серебряного Авангарда, а был бы только Алый Орден и Багровый Натиск, или как их там. Другое дело, что человеку может хотеться отыгрывать именно фанатика, ну так это уже другой вопрос профессор. Даже паладинам свойственно понимать, что людям (и не только людям) свойственно заблуждаться и ошибаться, и таких заблудших, если ты такой уж светоносный, надо спасать, а не кидать. Спасти душу можно только живому. Пущай попробует не кидать, а проповедовать, это будет хардмод в квадрате, но паладины же не боятся трудностей? А то ж пока переборчивый паладин будет выбирать, что вот этого я буду лечить, вот этого не буду, вот с этими не разговариваю, - страшный злодей успеет лишних пару-тройку невинных младенцев зохавать. Рогам, шамам и локам еще можно как-то глаголом возжечь сердца и обратить на путь истинный, боссу - нет.
Роги, кстати, могут быть и не бандосами, а какими-нибудь агентами ШРУ.
Любая нейтральная фракция, в том числе очень-очень положительные, сотрудничает с Ордой, не брезгуя рогами, шаманами и чернокнижниками. Потому что есть общая опасность, куда бОльшая и насущная, чем.
По поводу Провидцев: Провидцы - раскаявшиеся, раскаявшийся грешник, если кто не помнит, Боженька говорил, ему подороже и помилее иных непадших, впрочем, о религии в ВоВ известно мало, так что каждый может сам себе придумать, как правильно верить, и вещать, что его вера самая правильная. По поводу клыкарров и подобных: война Орды и Альянса касается только Орды и Альянса, причем мотивы этой вражды довольно слабые, практически все может быть решено дипломатически, но не решается только потому, что этот конфликт - привычная основа сюжета, игроки не поймут-с.
По поводу кровавых эльфов: я очень долго не воспринимала эту расу, вылечилась созданием персонажа. Когда понимаешь, как кто-то дошел до жизни такой, начинаешь его и принимать. Простившая Орду Алекстраза, кстати, как? А ночные эльфы, чей культ Элуны имеет мало общего с культом Света у людей, тоже язычники?
Март 24th, 2010 at 23:09
Не все чернокнижники плохие… Мой любимый класс некромансер. Или любой другой который владеет темной “злой” магией. Ведь это очень большая и серьезная задача чтобы твои навыки и умения которые другие могли бы применить во зло были применены во имя добра, или ради благородных целей.
Сама по себе магия как и нож ни добрая ни злая, злой или доброй делают её люди.
отхилить можно негодяя ворующего и убивающего людей и при этом не иметь ни капли темной магии.
А можно убивать используя огонь и тьму, вешая проклятья и разрушения. Аз воздам… Приручать демонов чтобы они не наносили дамаг другим, а после изгонять.
Локи жертвуют собой, вешают камни души на тех же палов, жрецов. Агрят когда танк не удержал моба и тот бъет хила. Или кидает в фир.
Открываю глаза на тех кто в тени. Помогаю продержатся под водой случайно “затонувшему” в воде на анубораке …. и тд.
Спасают жизни камнями душ и здоровья. Да и компанию собрать вместе может лок.
Если нет пала, я всегда кидаю 8% каску.
И никогда не нападаю со спины…. А вот палы в ПВП не брезгуют этим….
Да раньше приходилось брать камни душ у врагов - теперь есть манекены.
ДК игроки не виноваты в том что они мертвые - точно так де как и отрекшиеся сильваны. Это признали даже Драконы хранители жизни. Они жертвы которые выбрали путь освобождения.
Да можно отыгрывать свою линию и брезговать кидать кулак на разбойников. Но зла от этого может быть куда как больше…
Обидеть рогу может каждый…
Если посмотреть историю Азерота - конфликт с кровавыми Эльфами спровоцировали люди. И отнюдь не роги или ДК. А изначально они были союзниками.
И причем тут шаманы??? Шаманы вообще общаются с духами стихий - которые сами по себе нейтральный и созидательны. Все что существует - живет. Да они более чем другие подвержены “перепрограммированию”. Но что тогда объявить всех роботов и инженеров с ними исчадиями ада??
Артас - мерзавец и злодей? Или герой пытавшийся спасти Азерот - и сейчас последними остатками души сдерживающий Плеть творение Саргероса? Бывшего великого титана - борца со злом?
Март 25th, 2010 at 1:17
По поводу хардмода и отыгрыша…
Или мне только кажется, или действительно правда, но, порой мне кажется, что только я читаю квесты и осознанно что-то куда-то несу, везу.
Не ради ачивки, звания, просто мне это интересно. Интересны персонажи.
Ведь это NPC, персонаж коих в офф-лайновых РПГ пруд пруди.
А на деле получается, что люди, с которыми вроде как нормально сыгрался, задавая вопрос “Ты чего не качаешься?” и получая в ответ “А куда мне торопиться? Тут и так много всего интересного” - как-то перестают понимать и чуть ли не игнорят.
Ибо “статсы не те”:)
Так что, палу, еще раз - молодец!
Март 25th, 2010 at 3:18
Человек вправе играть так, как считает нужным, главное получать от игры удовольствие, ведь они для того и созданы.
Читал статью и вдруг вспомнил, что кв на получение “Искупления” у дворфов и людей начинается с того, что надо найти и помочь тому, кто “чист душой и помыслами” и нуждается в помощи. Для большинства это выглядит как “тупо отнести 10 кусков ткани вон тому нпц”, а ведь это первый шаг на пути Защитника Добра.
И хотелось бы узнать отношение “Пети” к жрицам Элуны и… сарониту, ведь есть теория, что он продукт “деятельности” Йогг-Сарона, а я сомневаюсь, что можно прокачать горное\инжу без саронита.
Март 25th, 2010 at 7:10
Какая у некоторых жизнь интересная)
Надо близзам ачивку сделать специально для Пети со званием “Юродивый”. No offense.
А вообще прошу ник героя в студию - черный список ждет, мой персонаж идейно против танков-ливеров, такой у меня ролеплей.
Март 25th, 2010 at 7:53
Рейст, прежде объяви своего прима в студию, тогда уж чужими интересуйся.
Март 25th, 2010 at 8:23
Ооооо даааа, старые-добрые времена) Ээээххх.
Меня тоже спрашивали, что я делал в силитусе на 64 лвл) Однако, я тогда там сделал все квесты и узнал про войну НЭ и киражей. И да, пал что-то не совсем до конца отыгрывает. Ибо шаманы добрые, роги тоже, ну да ладно. У каждого свое мировоззрение на вещи.
Март 25th, 2010 at 8:32
Вообще с точки зрения моих шкурных интересов - я от отсутствия каски не пострадаю так что пофиг. В целом предложенный вариант несколько своеобразен но не безынтересен. Единственное что нелогично - если шаманы у него “язычники” то как насчет друидов (которые поголовно поклоняются матери-природе что является язычеством), ночных эльфов (Элуна ога, в христианстве это дьяволопоклонством обзывали в сове время). В общем конечно тараканы у каждого свои но подобное нелогичное поведение мне не нравится, слишком уж лицемерно выглядит декларация одного и поддержка другого.
Март 25th, 2010 at 9:02
Спасибо моему другу про статью, а вам за комменты.
Отвечу на вопросы по порядку
Насчёт шаманов - мнение неоднозначное, как то сначало не приглянулись и попали в топку вот и всё
Про религию - она тут вообще не причём и ничего общего с игрой не имеет, так что не надо меня записывать в фанатики
Про саронит - профы качаются без него и всё нормально
Про друидов - мать природа и этим всё сказано
А вообще играю не по придуманному сценарию, а всё формируется по мере освоения контента, могут быть где то и “ошибки” но я “своему герою” это прощаю))
Начал два года назад так играть и так играю
Если ещё есть вопросы прошу в студию с радостью на них отвечу.
Ещё раз спасибо за ваши отзывы
Март 25th, 2010 at 9:54
Касательно командной игры тезисы звучат бредово, касательно сингла - каждый заморачивается как хочет.
Пала, не дающего палобаффы (ещё и принципиально) кикал бы из рейда и героиков нещадно. Если пришел сделать общее дело - делай то, что должен, не хочешь - кик.
Март 25th, 2010 at 10:21
“А вообще прошу ник героя в студию - черный список ждет, мой персонаж идейно против танков-ливеров, такой у меня ролеплей.”
А я, например, сам танк, но идейно против персонажей-мудаков, которые в пугах начинают всех оскорблять направо и налево. Если на меня кто-либо пытается “наехать”, я делаю одно предупреждение, если оскорбления повторяются, я тут же ливаю. No offense.
Март 25th, 2010 at 10:51
2 Чумбавамба
С пало бафами вообще беда, даже без всяких “тараканов в голове”. Три пала в инсте частенько не могут поставить разные ауры, даже поговорка есть про это =) Да и не принципиально это. Хорошая группа и так пролетит героик, а плохая - хоть забафайся,напейся химии все равно ляжет. А в рейдах вайпы из-за “каски” что ли? Ну ну..
Март 25th, 2010 at 10:55
У меня только один вопрос возник - если Петя играет за альянс, причем здесь Эгида Колизея??? Как-то меня этот пункт настораживает…
Март 25th, 2010 at 11:07
2 SKaner
Я ж никого не заставляю быть добрым. Чернокнижники очень харизматичный класс. Есть где развернуться. Да и вообще, статья не про плохих или злых парней. А про стиль игры, и как сделать ее интереснее =)
З.Ы. Вообще идея была сделать тру рогу. Чтобы грабил гильд банки, обманывал, кидал, подставлял, сливал информацию.. Ухх, чтобы слава о нем пошла по всему серверу! ;)))
Март 25th, 2010 at 11:10
2 SHReX - с Эгидой колизея сорри, мой косяк. Было взято для наглядности. Но и за альянс подобных вещей полно.
Март 25th, 2010 at 11:24
2CrMad
Да, в том числе и из-за отсутствия каски тоже
В рейде, особенно не на краповых боссов, важна каждая мелочь. точнее я бы сказал что там вобще меочей не бывает, а уж +10% ко всем статам при всем желании ну никак мелочью не назвать.
и, кстати, дело в данном случае не только и не столько в баффе, сколько в том что хочешь сам по себе заморачиваться - на здоровье, но если ты пришел в команду и успех всей остальной команды зависит в том числе и от тебя - будь добр действовать в интересах этой самой команды, забив на свои персональные заморочки.
Март 25th, 2010 at 11:25
Действительно такой паладин не слишком похож на воина света. Это скорее какой-то средневековый рыцарь-аристократ. С кем хочу общаюсь, а кто не так выглядит, тот хуже. Если он отыгрывает роль паладина вов, то должен знать, что дк Короля лича и дк игроков совершенно разные персонажи и фракции. Дк, которыми играют игроки сражаются с нежитью Артаса и им самим, их сам верховный лорд паладинов простил, а тут какой-то паладинчик нос воротит. В конце концов их оживили, сделали такими, большинство ДК Артаса, в том числе и многие боссы были насильно обращены в нежить и во зло из тех, кто сражался на стороне добра. Те же гоблины вообще нигде не показаны как зло, совершенно нейтральная фракция торговцев. Да, они за свет жизни не отдают, но и тьму не распространяют. Орда- то же самое. В мире вов ордынцы не являются злом, да эти расы более агрессивны, чем рассы альянса, но так же борются с плетью как и Альянс.
Мир не делится на белое и черное, и настоящий воин света это понимает. А так действительно в Алый орден топай, правда тогда воевать придется с каждым, кто в этот орден не входит…
Март 25th, 2010 at 11:39
Кто наш новый герой, которым мы восхищаемся и ставим в пример? Это паладин-танк, который не дает бафф другим, отменяет баффы наложенные на него и ливает, если в рейде есть некоторые классы!
Почему он так делает или чем занимается менее интересно. Собственно, право каждого играть так, как нравится.
Скажите, пожалуйста, ник персонажа Пети - занесу его в свой черный список. Ибо нам ехать, а на шашечки пофиг.
Март 25th, 2010 at 13:15
“Петя” кремень-человек, уважаю ) Главное,он последователен и не идет на компромиссы с создавшимся в его воображении образом персонажа - несмотря на трудности.
Март 25th, 2010 at 16:19
2 Чинжер
> Скажите, пожалуйста, ник персонажа Пети - занесу его в свой черный список. Ибо нам ехать, а на шашечки пофиг.
Гори в огне, еретик!!!
Март 25th, 2010 at 16:40
Уважаю мнения и стремления людей, особенно уважаю людей которые ставят для себя цели и не идут ни на какие компромиссы идущие в разрез поставленным правилам. Спасибо огромное за статейку, очень сильно задумался над тем кем же я играю, и во что я играю.
Март 25th, 2010 at 20:41
Вообще-то очень интересная и отдельная тема - нестандартные отыгрыши в WoW. Я последнее время все больше на ауке тусуюсь и скажу, что это тоже ОЧЕНЬ отдельная игра, в которую, как я понимаю, далеко не все любят. Но мне как большому (в прошлом) любителю экономических симуляторов эта игра очень нравится. Намного забавнее нежели фарм героиков-дейликов.
Интересно, может еще есть у кого чем подобным поделиться?
Март 25th, 2010 at 20:45
Стас, ты меня, блин, тоже подсадил на аук) И это действительно игра в игре прям. Я вообще про дейлики забыл, вот сегодня рукоять выкупил за 11к, весь доход был с игры на ауке. Хоть я и не взрослый, и не заканчивал экономический институт, но имея мозги тоже можно неплохо поиграть.
Март 25th, 2010 at 21:57
Насчет аука нужен отдельный пост (и не только про стрелы). Ждем статью про казуальный аукцион?
Март 26th, 2010 at 1:36
2 Alfacom
“Про религию - она тут вообще не причём и ничего общего с игрой не имеет, так что не надо меня записывать в фанатики” - паладины - воины не абстрактного света, а того, который является объектом религиозного поклонения у людей/дворфов Азерота + пришедших позднее дразнеев, так что религия здесь не мимо проходила, если уж браться ролеплеить класс, непосредственно с религией связанный. То же касается пристов, кроме нэльфийских, которым на свет, в общем, положить, у них Элуна со своей отдельной историей, которая к свету имеет отношение не большее, чем шаманизм. Ордынских пристов рассматривать не будем, хотя среди андедов мне попадались куда более холи присты, чем любые встреченные хуманские холики.
Март 26th, 2010 at 4:55
Часть тфа, к “не надо меня записывать в фанатики”, отрезалось чегой-то.
Никто никого в фанатики не записывает, так как я не имею привычки гадать по выбору персонажа и его отыгрышу об игроке. Но персонаж получился - фанатик самый натуральный.
Март 26th, 2010 at 10:19
Это ты на Вечной Песне не был. Там таких товарищей на каждом углу по двести штук.
Март 26th, 2010 at 10:20
На ауке решает либо оборот (много мелких лотов которые приносят маленькую прибыль по отдельности но решают своим количеством) либо отдельные махинации с дорогими вещами которые приносят вполне ощутимый профит. В последнее время на БОЕ из ЦЛК подсел - выручка с перепродажи в 1-2к вполне позволяет развлекаться.
Март 26th, 2010 at 10:22
БТВ: Элуна вполне себе светлая богиня так что ее можно рассматривать как персонификацию Света. А вообще жаль что близзы не прописали отношения церквей людей и эльфов.
Март 26th, 2010 at 10:59
2 Jurii. На ауке работают и другие махинации. Я уже писал о кориевых силовых ядрах - 6 кусков руды по 5-6 золотых и один огонь по 9-10. Итого около 40 за реагенты. С аука уходит по 70-80 золотых, т.е прибыль 100%. Как по мне прибыль весьма приличная, спрос стабильный. И таких примеров я могу привести еще немало. Так что необязательно брать массовостью, главное понимать где есть ниша, которая слабо занята.
Март 26th, 2010 at 11:30
Игра становится намного интересней, если вносить в нее ролевую составляющую. Я конечно не так придерживаюсь этой линии, как герой статьи, но у меня есть такие персонажи.
Например есть гном, который обучился черному искусству чтобы мстить орде за гибель друзей в Стальгорне.
А так же есть андед прист, который не знает какие силы пробудили его восстать из могилы и очень скучает о своей прошлой жизни. Он пытается познать свет, чтобы возможно когда-нибудь вернуть себе нормальную жизнь. Но его планам не суждено сбыться.
Я не придумываю для персонажей специальных правил по отношению к другим игрокам, но все что происходит с героями откладывается у меня в голове и составляет как бы их историю жизни.
Март 26th, 2010 at 11:50
У меня, когда начинал играть тоже было много личных правил такого рода. Например, так как в жизни я вегетарианец, я не ел никакую мясную/рыбную еду. В следствии чего ходил кулинарных бафоф. Но в рейдах РЛы заставили это делать
Март 26th, 2010 at 16:12
а ведь великолепно )
а я то все не мог понять, зачем я раз в неделю езжу в бесполезную для меня тернистую долину, проверить не выжгли ли мой любимый Гром’Гол и не угнетают ли брата ордынца нечестивые супостаты.
а оказывается вот оно как… ))
очень интересно.
а самое приятное, что мое кровавое происхождение позволяет торговать с кем угодно (кровавые эльфы украли знание о магии света ), убивать кого угодно и дружить с кем угодно.
Март 26th, 2010 at 20:24
Когда я только начинал играть в ВоВ то очень надеялся на ролевку.
Но самой страшное в ролевой части ВоВ - это сами ролеплейшики, которые отыгрывают настолько примитивные и аляповатые роли, что честные качальщики вызывают большую симпатию.
Вышеописанный паладин - отличный пример. Он ведь фашист, если еще никто не заметил. Исповедует типичные фашистские теории - выделяя низшие расы и классы, плохие по определению.
Что в этом может быть симпатичного - лично я не понимаю и никакого желания приобщаться к подобным взглядам не имею, как и восхищаться ими.
Что в нашем мире - что в Азероте, облик человека определяется его делами - а не расой или профессией. На дела надо смотреть - и если чернокнижник или разбойник творит добро - только тогда он хороший. А если “святой” паладин творит зло - особенно прикрываясь своей святостью….
К сожалению большинство ролеплейщиком подобным примитивизмом и ограничиваются - я знаю про расистскую гильдию ролевых эльфов крови на Галакронде, на Борейке тоже есть гильдия фашистов, ненавидящих расы ночных эльфов и нежити - избави Элуна от ТАКОГО ролеплея.
Само собой не все такие. Но ролеплей в духе “мы храбрые воители отважно сражаемся со злом” тоже не особо впечатляет… Предложения “давай соберем ролеплейную гильдию одних друидов” - тоже.
Плюс ролеплейщики как правило говорят совершенно неестественным языком - “да будет мир рад тебе брат леса” или “Приветствую тебя, славный сын Арчета” и похоже искренне не понимают, что в повседневной жизни ни эльфы ни хоббиты так не говорят - это стиль для нечастых торжественных церемоний.
Ни разу еще не встречал ни одного ролевого образа выходящего за рамки самых примитивных штампов “мочить не таких как мы” “напыщенно биться со злом”.
Март 27th, 2010 at 0:02
2 Jurii
Персонификация чего-либо имеет прямое отношение к идолопоклонничеству (aka язычество). Не вяжется.
Вообще персонификации бывают только у изучающих религии и мифологии. В Азероте это именно живая богиня со своей историей, не зависящей от того, кто там как ее рассматривает, совершенно реальная божественная самочка, родившая сына от земного оленьего самца, с тем сыном многие были знакомы лично, интересно, сообщал ли ему кто, что он сын персонификации. Что свойственно языческим богам, у Элуны есть и темная сторона (эпопея с Косой).
Ну и если уж так подходить, то честно было бы и некоторых тролльских лоа назвать персонификациями Света, а то получается какое-то очень хитро: вот это мне нравится, поэтому пусть будет, а вот это не вписывается в мою картину мира, поэтому будем старательно игнорировать.
2 Ведомир
Это не фашист, это блистательно отыгрываемый lawful evil обыкновенный, типичный незамутненный сферический паладин в вакууме.
Март 27th, 2010 at 0:29
Мне все казалось, что-то здесь не так. Все вроде здорово, но естество восстает.
Спасибо, Ведомир. Все стало на свои места.
Обыкновенный фашизм.
Не взирая на лица, гнобить определенную расу - определенно фашизм.
Март 27th, 2010 at 10:15
Ведомир. Что-то в твоем мнении есть. И да, ты не увидишь в вов какого-то выходящего за стандартные рамки ролеплея. Нет его.
Март 27th, 2010 at 10:19
Тенгве: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_Dungeons_%26_Dragons#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.88.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.BE.D0.B1.D1.80.D1.8B.D0.B9
ДнД, советую поглядеть лафул гуд и лафул ивл.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
Основные черты фашизма, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0
Март 27th, 2010 at 10:22
И да, труЪ паладин не может забивать большой и толстый на классы/расы которые не сделали ничего плохого только “патамушта эта орке!” иначе это уже http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD
Март 27th, 2010 at 18:12
Вы парни походу ниче не поняли.
Какого ляда вы свою точку зрения РП втюхиваете другим? D&D там, или что другое…
Если вам нравится, кто мешает что ли?
Статья не про глубину отыгрыша определенной роли (кому то пал фанатик, а кому то и наемник в походе на Святой Грааль), а про принципы и выдержку. Иными словами говоря - тебе слабо?
P.S. Я вот Фаллаут 2 проходил без единого убийства (в статистике только “ласт босс” засчитался. итого 1 килл =((.
Март 27th, 2010 at 19:55
Статья не про глубину отыгрыша определенной роли (кому то пал фанатик, а кому то и наемник в походе на Святой Грааль), а про принципы и выдержку.
Март 27th, 2010 at 19:59
Пардон, обрезалось при submit comment, хе-хе
Если речь о принципах и выдержке, не стоило и приплетать тогда РП, оно требует немного больше, чем только это, там еще некисло бы иметь бэкстори, которая является обоснованием действий и реакций персонажа, чтобы на вопрос “почему” были еще какие-то ответы, кроме “потому что паладин” и “потому что мне так хочется”
Март 27th, 2010 at 20:08
2 Jurii
Вы сравните тех паладинов и этого, LG здесь и мимо не пробегало. КК, пусть будет LN, хотя какая тут нейтральность.
Март 28th, 2010 at 8:13
Обоснование неприятия ведения дел с определенными группами населения которые не являются априори злыми это уже вполне себе нацизм, а еще можно приплести сегрегацию и апартеид. Но вообще если оценивать действия данного пала с точки зрения системы ДнД то получаем как раз обычный, эгоистичный LE.
Март 28th, 2010 at 9:42
а про принципы и выдержку. Иными словами говоря - тебе слабо?
Такие вопросы актуальны в детском саду и начальной школе. Потом люди вырастают. )
Март 28th, 2010 at 9:45
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии,
Я живу в России как, надеюсь, и большинство посетителей, а здесь фашизм понимается несколько иначе.
Впрочем можете заменить это слово на расизм - ничего не изменится.
Март 28th, 2010 at 16:26
2 Ведомир. Фашизм? Господи, ну ты даешь… Только из-за того, что паладин не имеет дела с гоблинами и “мертвыми” ДК, делая из них “низшую” расу ты делаешь вывод, что он фашист??? Хорошо, а как тогда быть с кастовой системой в Индии? С неприкасаемыми никто не имеет дела, потому что они “нечистые”. Да в любом обществе есть социальные слои и между этими слоями есть различия, которые иногда приобретают форму взаимного неприятия. Но кто говорит о фашизме?
Я не скажу, что я в восторге от позиции игрока и я разделяю его взгляды. Мне, например, лично все равно кто мне платит за мой товар на ауке, лишь бы платил мне а не конкуренту. Но то, что человек имеет эти принципы и играет в соотвествии с ними - уже заслуживает уважения, потому как выделяет его из большинства, которому все равно какого цвета пуха, лишь бы статов побольше.
Март 29th, 2010 at 8:37
Пока этот человек играет в своем кругу он волен вести себя как пожелает, но если он “выходит в люди” то должен менять свое поведение сообразно ожиданиям остальных членов группы/рейда. Иначе пусть тупо не ходит в рейды/данжи с такими принципами которые мешают играть другим. Эгоистичный паладин… На LG не тянет совершенно.
Март 29th, 2010 at 12:06
>Пока этот человек играет в своем кругу он
>волен вести себя как пожелает, но если
>он “выходит в люди” то должен менять свое
>поведение сообразно ожиданиям остальных
>членов группы/рейда.
Кому должен? Что дает Вам право рассуждать о долгах других игроков ? Вы им подписку оплачиваете? Единственное что должны игроки — соблюдать правила поведения Близзов. И единственно кому — близам, как поставщикам сервиса. Все остальные долги исключительно в вашем воображении.
И народ опять путаете добро и “свет”. Паладин не должен быть хорошим и демократичным. Это вообще средневековая категория. Описаный представительно алого ордена соотвествует своей роли. А кому мешает — не ходите с ним, кидайте в игнор, ливайте наконец. Это его игра и его право играть так как хочет.
И еще раз респект за придумку и выдержку, позволившую сыграть роль.
Март 29th, 2010 at 12:24
Ну, конечно-конечно, никто никому ничего не должен, в том числе не должен иметь совесть, чтобы, если уж захотелось хардкора, не навязывать свою игру со своими личными заморочами другим людям (а в посте проскакивало, что с ним смиряются, если уж не кикают, то есть, у людей нет выбора, и они тупо вынуждены терпеть чьи-то задвиги), которые на это не подписывались - быть декорациями в чужой игре. Хочется хардкоров - этим стоит заниматься тихо в уголочке с единомышленниками, благо, судя по комментам, их до фига, найдите уже друг друга, объединитесь и не мешайте простым тупеньким смертным спокойно тупенько фармить баджи.
Про Алый Орден здесь впервые упомянуто в моем комментарии, и как-то автору статьи не понравилось, что там в адрес героя прозвучало прямо связанное с Алым Орденом слово “фанатик”. Не алоорденского паладина человек отыгрывает, а некоего абстрактного паладина без истории и контекста, как он сам себе лично этого паладина представляет, действия и реакции этого паладина ничем не мотивированы и не обоснованы, кроме “патамучта паладин” (= потому что гладиолус). Более того, он сам в одном из комментов говорит, что дело не в глубине отыгрыша, а в “а вам слабо?” - да, мне слабо срать на интересы других людей в пользу моих капризов.
Март 29th, 2010 at 12:59
>- да, мне слабо срать на интересы других
>людей в пользу моих капризов.
Но так не делайте этого. Но считать что “все должны играть так ” потому что .. совесть мораль и.т.д. это уже попытка манипуляции.
Да парень (за компом) герой. Сумел выделится.
Да алый орден для его паладина слишком либерален, поэтому и не подходит. Но в игре есть много способов ограничить общение с непонравившимся персонажем. Переносить характеристика на человека и говорить ему как ему нужно играть (буть то заниматся отыгрышем в уголочке или чантить синие вещи перед походом в героик) … Бессмысленно. Пошлют ведь. и правы будут.
p.s. Кстати Вы сейчас ведете себя как тот перонаж только по жизни. Всех кто играет не так как Вы (вернее так как Вы говорите), записываете в “бессовестные”. И чем Вы лучше ?
А кого он отыгрывает меня волнует мало.
Март 29th, 2010 at 13:12
Да что вы пытаетесь человеку мозг вправить. У него своя игра и свои правила. Попадет к вам в группу - кикните за идею. А так - играет как хочет, главное что его поступки мотивированны внутренним восприятием игры, ему так нравится - он так и играет. Я вообще рогой играю, конечно не кидаю игроков и не обманываю (зачем портить игру кому-то другому), но в бою буду действовать со всей коварностью, благо механика класса располагает. И если с каким-нить хантом встал в дуэль, я на него не нападу пока он стоит на светляке. Зачем, пусть он сам устанет ждать? А напишет мне в чат “Ну ты и ссыкло!”, я его просто проигнорю. Вспомните все такого рогу на европейском Tarren Mill, который на Кельданасе выслеживал, бывало, игрока альянса около часа, а то и более и в неподходящий момент, когда тот на мобах - убивал. Может кто вспомнит, ник - Shadowninja. Я тогда играл за орду, а он альянсовиком был. Убивал он и меня, убивал коварно, подставляя под моба, чтобы шмот повредить сильнее, но ничего, выжил и понимал этого игрока и понимаю его стиль игры, пусть он у меня до сих пор в кровных врагах, но во врагах у меня не человек кто им играл, а тот самый Шадоуниньзя, потому что он, цуко, был настоящей рогой. Так к чему я веду, а к тому, что каждый конкретно для себя определяет рамки интереса игры. То есть если от меня как от роги вар будет ждать активного боестолкновения, я буду от него шкерится до удачного момента и если такого не предоставится - не нападу вообще. Так и паладин - есть идея, он за нее и играет. Ливает-на его совести. Идиотов, который готовы по любой нелепой причине ливнуть - всегда были. Я вот только начал осваивать ВоВ снова, после 1.5летнего перерыва и могу для себя определить что мне более неприятно играть с другим типом игроков, нежели этот паладин. Первый раз в жизни пришел в Нексус: Окулус. Так там сходу показалось так все запутано. Мне от танка прилетает мессага “Садись на желтого дракона и лети к нам”. Я банально не успел освоить географию инста и просто сказал “Я здесь в первый раз, где брать и куда лететь вкратце?”. На что последовала реакция в тим-чат “Ууууу, все понятно, кик краба”. В итоге нашелся адекватный игрок, который кратко и лаконично ответил и все прошло хорошо. Прислушайтесь, каждый найдет здесь себя.
Так что основное правило для игры - не мешайте играть остальным. Тут собралась огромная куча казуалов, аццов и других-имба-персон-я-вас-всех-в-рот-чих-пых. К кому себя относить - решает каждый для себя сам, но по себе никого не ровняйте. Может увидев вас в группе этот пал сам в нее не пойдет, облегчив тем самым вам игру, но он не подосрет. Думаю, что если он не бафает кого-то, то как танк берет на себя ответственность за выживаемость группы и, думаю, с его стилем игры, он неплохо справляется.
Март 29th, 2010 at 13:50
Не надо приписывать мне то, чего я не делала и всякого тупизма типа “все должны играть так”, манипуляции - для престарелых родителей и деток, которым не хватает внимания. У игрока свои принципы - у меня свои, вот эти самые, о совести и о недопустимости забивать болт на других ради своих персональных тараканов. Я так и не делаю, но мне странно, что предлагается повосхищаться тем, что кто-то именно этим и занимается. Я вижу другие причины уважать игрока, игнорирование интересов других игроков в их число не входит, что и было объяснено, я высказала свое мнение, отличное от бурных восторгов, так понятнее моя позиция, или мне попытаться еще как-то ее разжевать, чтобы за меня не додумывали, что я кого-то чему-то вздумала учить? Никто никого не учит играть, есть статья - извольте получить реакцию на предмет статьи, эта реакция не обязательно будет положительной, зато теперь автор в курсе, как то, чем предполагается, видимо, гордиться, выглядит в глазах других людей: одних заставило задуматься (надеюсь, не впервые в жизни), другие просто в восхищении, третьим что-то почему-то не понравилось, и они сказали, что именно, по их мнению, не так. Полагаю, автор статьи понимал, что делает, когда публиковал материал, и не ждал, что его зальет исключительно ахами и вздохами восхищения.
Суметь выделиться - это героизм только для пОдростка, извините, причем не самого умного. Я так поняла, что человек играет, как играет, для того, чтобы получить фан (если так, то жирный плюс ему за это), а не для того, чтобы выделиться, иначе это вообще великая печаль. О переносе характеристик на человека с персонажа я уже писала некоторым количеством комментов выше, перечитайте дискуссию полностью, там много смешного, изначально меня смутило даже не то, что игрок игнорирует интересы других игроков, а то, что он это делает на ровном месте там, где это совершенно не нужно, проявляет принципиальность там, где в ней нет необходимости. Если лень перечитывать, повторюсь: гаданием по персонажу, что из себя представляет игрок, не увлекаюсь. Человека от персонажа приучена отличать задолго до того, как герою статьи придумалось поиграть в паладина, и все мои выводы о чем-либо строятся не на поведении персонажа, а на ответах здесь, в этом треде.
Март 29th, 2010 at 14:15
Deneb
Да никто никому ничего не вправляет. Одним понравилось - они явили свои восторги, больше от них ничего не требуется. Другим не понравилось - они расписали, чем и почему. Не видела ни слова во всей этой стене текста, где бедного Петю кто-то заставлял бы немедленно бросить играть, как он играет, и играть так, как обсуждальцы требуют. Потому что никто ничего не требует, только иногда кому-то чудится, что кто-то кого-то учит, как правильно играть.
Март 29th, 2010 at 17:33
Уууууу, фашизм, “я его в игнор запихну” и прочие вещи… В какую вас тайгу занесло. Ну играет человек так, как ему нравится. Ну не нравятся ему шаманы и другие классы. Ну и что? Вам-то какое дело? Приплетаете фашизм к игре… Задумайтесь. Персонаж не всегда похож характером на человека.
Март 29th, 2010 at 19:30
Только из-за того, что паладин не имеет дела с гоблинами и “мертвыми” ДК, делая из них “низшую” расу ты делаешь вывод, что он фашист???
Какие выводы? Это и есть фашизм - или расизм для сторонников общепринятых определений.
Но то, что человек имеет эти принципы и играет в соотвествии с ними - уже заслуживает уважения, потому как выделяет его из большинства, которому все равно какого цвета пуха, лишь бы статов побольше.
Сами принципы не заслуживают уважения. Скорее вызывают прямо противоположные чувства. Соответственно и попытки придерживаться подобных принципов.
Я не понимаю принципа выделиться ради выделиться. Что в этом крутого? Интересного? В самом принципе - выделиться чем угодно, лишь бы выделиться?
Март 29th, 2010 at 19:35
В какую вас тайгу занесло. Ну играет человек так, как ему нравится. Ну не нравятся ему шаманы и другие классы. Ну и что? Вам-то какое дело?
А какое дело до него Деквену - который написал восхищенную статью и предложил ее прокомментировать?
В комментариях ведь не паладин обсуждается, обсуждается статья. Не было бы статьи - никого бы он не волновал.
Март 29th, 2010 at 20:29
Ведомир, тебе не кажется, что ты немного это, сам экстремист? ))). Расизм-фашизм - это крайние и открытые проявления неприятия к “чужому”, которые выливаются в физическое насилие или просто презрительное отношение. Но на самом деле подобное, но в меньшей степени существует и в повседневной жизни. Как расценивать, например, выражение “Понаехали тут…”? А, как ты думаешь, “новые” относятся к тем, кто не ездит в джипах-самосвалах, в метро? Да ну, можно десятки примеров привести.
Этот паладин, кстати, просто не хочет иметь дела с чернокнижниками, гоблинами и т.п. Нет речи о каком-либо насилии. Геноцид был бы в том случае, если бы он бегал по Степям и резал ордынских лоулевелов чернокнижников и ДК и проповедуя в городах свою политику как единственно верную. Где тут фашизм - в упор не вижу.
Март 29th, 2010 at 20:55
2 Ведомир. Кстати, статью написал не я. Я ее просто опубликовал и где ты нашел мое “восхищение”? Мне любопытно такое поведение и я его просто уважаю, потому что мне нравятся люди, которые умеют сами себе ставить задачи и играть по своим правилам несмотря на реакцию окружающих.
Март 29th, 2010 at 23:13
Эко куда дискуссия скатилась.. Наци-паладин Х)
Желтая пресса отдыхает. Вот вам еще пару тем для обсуждения:
“Платная любовь в Даларане или кто танцует за деньги”
“Рейд лидер торговал БОЕ оружием”
“Теракт в Штормграде. Кто зарезал всех аукционеров”
“Гильд мастер свалил в Галакронд прихватив все деньги гильдии”
“Что подмешивают алхимики в свой товар?” =)))
Март 30th, 2010 at 8:41
Да все просто на самом деле. Будь у группы возможность спокойно кикать непонравившегося игрока сразу - и вопросов бы не было, голосование рулит. Но в данный конкретный момент кик вообще не работает в принципе (просто в большинстве случаев у пати не появляется окно с причиной кика и предложением принять/отклонить). Паладин не желает иметь ничего общего с конкретными расами/классами? Ради бога, пусть кинет нужные баффы и делает что хочет. Мне честно страшно представить что будет если таковой индивид подастся в хилы, из рейдов его кикать будут нещадно.
И да, мы никому и ничего не должны, разрешено все что не запрещено в правилах, но игра эта социальна, и если ты срешь на нужды социума то будь готов что социум насрет на тебя. И объем говна будет побольше чем сможешь выдавить ты.
Март 30th, 2010 at 9:01
Ну если оуенивать силу социума только таким образом..
И это игра. Так что реальных методов навредить у “социума” нет. Да и сейчас ее делают все менее и менее социальной.
Кстати насчет “должен”. В героиках танку нафиг не нужны камни и чанты — Сейчас докачал альта — проверил. 100% все проходится. Руки и умение послать сноба — рулят. Это к нашим старым спорам..
Март 30th, 2010 at 9:53
Звучат фразы типа какое вам дело, пусть как хочет играет.А ведь действительно, основные обвинения не по поводу его “ролплейных” взглядов, а о том, как он их на практике применяет. Свобода одного человека не должна ограничивать свободу другого. Если этот пал заходит в пати, скидывает баффы, кикает кого-то, то этим он мешает другим спокойно играть, тратит чужое время. Ладно он танк, сам знаю, что в героик например танки дольше 30 сек не ждут, вот ему и насрать, хотя ведь дебафф на лг еще есть. А например дд может 15-30 минут пати ждать, а еще какой-то капризный “палоимитатор” мозг насилует…
Другой вопрос, что если ему не нравятся, например, дк и он с ними не общается, у них не покупает, не берет квесты и т.д., то это только его личное дело, пусть делает дальше. Не думаю что это кого-то серьезно расстроит. Не думаю, что дк обиделся на присланные назад деньги. В том и суть, что играй как хочешь, не мешай другим при этом.
Март 30th, 2010 at 10:06
С паладином - это частный случай, раз на миллион такого встретишь. Обычно проще бывает. Вчера в Анкахет нормал ходил - так маг зашел в инст и сидел пока мы до 1 босса не дошли. Кикнуть его не могли. А перед ласт боссом воин и рога разосрались из-за синего крапового кольца. Рога уселся и смотрел как мы в 4 чуть не сдохли. И такое на каждом шагу. Петя “погоды не делает”.
Март 30th, 2010 at 15:24
2 CrMad
Что-то мне подсказывает, что до такого детсада, а это именно детсад, бедный Петя, чтоб ему не икалось, не опустится. Из-за какого кольца-то посрались, часом не из-за того, которое там, как мусор, из трэша валится, бывает, по несколько раз за инст, особенно хорошо между первым и вторым боссами? Приведенные индивиды - это просто апофигей уныния пугов. О “погоде”: делать-то не делает, но ситуация, когда один из участников пуга, не проявляя себя откровенным неадекватом, тем не менее ведет себя странновато, здорово напрягает, так как не знаешь, что еще этот красавец выкинет в следующий момент, может, у него среди принципов не только не бафать дк и локов, но и не забирать с них сорвавшихся монстров, дк-то переживет, а лок может и скопытиться, и еще не известно, снимет ли моба с мага, к примеру, а то ж, когда фигня началась, неочевидно, чем она закончится, соизволит танк тебя спасти, или предоставит сдохнуть богомерзкому магую (маги-то тоже тот еще источник энергии используют, сомнительный весьма). И я уверена, что ни один из отличившихся граждАн в вашем примере неадекватом себя не читает, а считает именно что принципиальным и непонятым героем, у которого было стопиццот веских причин так поступить. Тысячи их, таких непонятых, которых всяк обидеть норовит.
Март 30th, 2010 at 18:04
пердец полный
Март 31st, 2010 at 4:46
Забирать переагренных монстров с дамагера ? Вас тоже в омене забанили ?
Сорвавший моба или босса лок (да любой дамагер) должен лечь чисто в профилактических целях. Чтобы смотрел в омен а не в рекаунт во время боя.
Март 31st, 2010 at 7:07
Shkoornik
нуну…
а вам, уважаемый, не доводилось видеть ситуацию когда танк в полусинем шмоте и рядом три дд одетые в фулл Т10 и с дамагом по 7-8к? какой там уже нафиг омен, там помогает разве что тупо в сторонке стоять, особенно если еще и танк не знает элементарных вещей.
и, кстати, если собственно босса нормально держат танки практически любого класса, то вот с паками ситуация не такая радужная. а если учесть привычку многих танков избалованных нынешними временами тупо собрать всех мобов находящихся в зоне досягаемости… вобщем запарятся дд “ложится в профилактических целях”, ага. да и смысл тогда в таком танке вобще?
Март 31st, 2010 at 7:53
Вот выйдет катаклизм, а с ним появятся воргены, они у меня в игнор точно попадут, как играть буду пока не знаю)))
Март 31st, 2010 at 8:22
…А вообще коммент был не о том, что танк не заботится о дд, а о том, что до первых паков, когда все станет ясно, мало того, что ты об этом танке как о танке ни фига не знаешь, так у него еще и принципы оригинальные, и фиг его знает, все ли принципы ты уже узнал, или что-то предстоит узнать по ходу дела ВНЕЗАПНО. Но раз вопросы возникли только по сорвавшим аггро дд, приведенным чисто для примера от фонаря, можно и о нубасах дд поболтать. Меня в омене забанили? До-о-о-о, конечно, я же именно так и написала, что меня постоянно танки обижают: я с них паки срываю, а они их с меня не забирают. Вы льстите моему дпс, очень галантно с вашей стороны, мерси, жаль только, что отказываете в наличии мозга, я прямо вся в печали. Разумеется, в омене забанены все дд, которые что-то с кого-то сорвали, танки же у нас все святые семи пядей во лбу и в топ гире, это только дд бывают пиу-пиу омглолы, сами дураки, что вовремя не свалили в инвиз и прочее фд, как только танк сагрил все, что было в зоне видимости, и что объективно не способен удержать. Конечно, этот танк будет прав, капся в чат после вайпа, что все нубасы. Я вас могу только поздравить и позавидовать вам, если для вас секрет, что со странностями бывают не только дд, но и танки.
Март 31st, 2010 at 8:31
Само такого одеваю. Посылаются в .. Омен точно так же как и не фул Т10. После чего идут нормально и не жужжат.
Элементарные вещи можно элементарно объяснить. Если сделать это вежливо то даже послушают.
Насчет пулить всех в районе досягаемости. Если это делает синий танк он идиот. Если “имба”, то он пусть и танкует.
Кстати постоять 3-5 секунд в сторонке, дав танку время набрать агро (опять же по Омену отследить когда агро уже много и можно вступать — проблем нет), будет правильным решением для дд если они видят молодого и не очень одетого танка.
Это рандом — не нравится — собирайте партию ИМБ в Даларане.
) в 4-5к ДПС в баджешмоте, проблем гораздо больше — что такое агро и чем опасен его срыв по героикам не понять сейчас почти.
P.s. Кстати, проблем с Т10 дамагерами меньше — в ЦЛК есть (были боссы) на которых требуется контроль агро. А вот с ногебаторами (слово образовано от части тела которой играют подобные личности
Март 31st, 2010 at 8:36
2Alfacom
А почему? Насколько я поняла их историю, они пытаются эту свою заразу обуздать, чтобы стать как можно безопаснее для мира. Вполне благородно с их стороны. Хотя точно подробности можно будет узнать, только пройдя хотя бы первые уровней 20 за них, когда даются базовые знания о расе и ее истории, чтобы отношение к ним, положительное или отрицательное, было обоснованным.
Март 31st, 2010 at 8:46
Так речь и не о том, что танки идиоты, а о том, что таковые встречаются и среди танков тоже, а не только среди дд, которых может и омен не спасти.
Март 31st, 2010 at 9:27
Шкура, все таки ты не прав… Да, можно смотреть в омен, дамажить вандом, проходить с только что дингнувшим танком у которого (у тебя если не понял) ЧСВ много выше 9к. А можно кикнуть урода не пожелавшего вставить камни и чанты (каждый камень ичант это плюс какие то проценты на благо группы так как больше хп, больше аггро, больше авойда а значит быстрее проходить, легче хилить и дамажить) и взять нормального танка с 35+к хп, камнями и чантами с которого не сорвешь парой тройкой аое и на отхил которого ихлу не надо напрягаться. И да, омен это вообще бесполезная вещь так как ЛЮБОЙ танк ОБЯЗАН набирать аггро достаточное чтобы с него не сорвали при аое. Единтсвенный случай когда можно рявкнуть на ддешера это когда он директом вливает не в поставленный тобой череп, во всех остальных случаях сорванный с тебя моб - твой косяк. И я говорю как обладатель одетого за баджи танка которым танчу героики уже больше полугода, проблем почему то не возникает.
По теме паладина - после исправления функции кика (которая сейчас работает как то криво, а точнее чаще всего не работает вообще) танка который не желает танчить или особо наглого паладина можно будет кикнуть быстро и без проблем.
И да, насчет омена и ЦЛК - если дд переагривает танка на каких либо боссах то его не матерят а кидают сальву, потому что много дамага = быстрый килл босса.
Март 31st, 2010 at 9:38
2 Jurii. Комментарий отредактировал. Еще раз - давайте без ругательств в адрес друг друга
Март 31st, 2010 at 9:41
2Jurii
Ну, вы же все-таки выражения-то выбирайте О_о
Если так рассуждать, то дамагерам достаточно быть омг пиу-пиу и иногда из луж выбегать, но этого недостаточно в ряде случаев + это как-то тупо и примитивно. Контроль аггро не подразумевает прям-таки резкого снижения дамага.
Танк много чего обязан, но в таком случае зомг имба ддшеры обязаны не мешать ему. Набрать аггро, если в погоне за дпс овер 9к дд начали в самом начале боя заливать пак аое со сливом всех кд, довольно сложно. Я знаю лично нескольких танков, с которыми я могу себе позволить аоешить направо и налево без последствий, и то не везде, но в пугах я не совсем клиническая дура такое вытворять и смотрю по ситуации + тот же самый омен. А речь именно о пугах, где выпендреж дпсом может дороже стоить мне же, и бесполезно будет орать, что танк плохо танкует, нужно же еще и свои мозги иметь и оценивать ситуацию.
Март 31st, 2010 at 10:16
Юри. Опять ты завел шарману про кто кому чего обязан. смотри еще раз рассуждение про кто кому должен в варкрафте. Переписывать его лень.
1. Кикнуть танка конечно можно. Но такое бывает редко. А вот уронить дд получается чаще. Да и кикнутый танк (я конкретно) находит следующую пратию быстрее чем доведет курсор до уентра экрана. А за свои 15 минут я такого ДД (вроде тебя ) уроню раза три (стоимость починки говорить? в т10 это будет больше 13 голдов) И кому хуже?
2. Считаете омен бесполезным готовте голду на починку. так что..
3. И да никому никто не обязан. Тем более танк дамагерам (хилам, да. В конце концов они нас держат). Их вообще как грязи. Любой кто мне такое говорил посылался сразу. Без мата конечно, но они понимали. И потом кстати не жужжали.
И кстати моего танка не кикали ни разу. Хотя имбадамагеры пытаются предъявлять каждое третье подземелье в среднем. ответ выбирается по обстоятельствам из
1. Омен смотрим и идем аккуратно.
2. Агро не срываем -сорвали виноваты сами.
3. Кто спулил тот и танк (это если пытаются пулить и ждут что я их спасать буду. щазз).
И да не нравятся нубы — ходи с гильдией. Чего в рандом то лезешь? Или уже всех достал самомнением, так что даже в гильдию не берут?
Март 31st, 2010 at 13:44
Какую благодатную тему я подняла, просто приведя пример, взятый совершенно с потолка, на его месте могло быть что угодно другое, коммент вообще не о том был.
Март 31st, 2010 at 13:48
2 Тенгва
Насчет воргенов. С давних пор человечество боялось оборотней. Лично у мне в детстве страшилки про них рассказывали. И тут раз, Близарды говорят, что они хорошие, свои в доску парни, встали на путь исправления. Получается, я должен забыть что 20 лет их если не боялся, то недолюбливал? =))
Расу конечно интересно новую попробовать, но лично мне не нравится, что в ВОВ все больше смешивается добро и зло.
Март 31st, 2010 at 13:56
CrMad
К сожалению, у меня зверски режутся комментарии, поэтому не могу обосновать, почему считаю, что это не совсем правильно. По каждому пункту, именно в рамках Азерота, который не стоит смешивать с нашим миром
Март 31st, 2010 at 13:58
CrMad2
Во, даже это обрезалось. Так что дальше, как ни печально вас всех покидать, я даже пытаться не буду что-то написать о воргенах и интимных отношениях танков и дд.
Март 31st, 2010 at 16:37
“но лично мне не нравится, что в ВОВ все больше смешивается добро и зло.”
Тут вообще нет уже понятия “добро” и “зло”. Даже Артас, и тот, судя по ролику его смерти (смотрим поведение без шлемика) очень даже добрый парень, который просто немного запутался.
По теме. Вот развели вы тут. А юри как всегда ноет. Причем ненавидит новую лфг, но сам ходит именно с ее помощью за льдом. Сам говорит про то, что можно собрать в трейде с чеком армори и прочей фигни, но не собирает. Да даже на моей любимой (сарказм) ВП собирают. И да, никто никому ничего не должен, тем более в игре. Я такого принципа придерживаюсь. Есть лишь обязанности. Так вот обязанность дд не смотреть в омен, а не в рекаунт (хотя они у меня стоят рядом, ибо я всегда смотрю в рекаунт, а тут, бамс, и взгляд косит и на омен). Умер дд - его проблемы. Ну и пыЩкнуть на 5-значное число без смерти.
Апрель 1st, 2010 at 14:16
Гмм, попробую несколько извернуть свою точку зрения. По моему мнению если собралось 5 индивдов в группу то они собрались там не посидеить чайку попить а со вполне конкретной целью. Цель - пройти данж, все факторы что помогают проходить данж признаются хорошими и кошерными, все что прохождение замедляет - объявляется злом так как не соответствует цели сбора этих пяти человек. Соответственно если один из этих людей не подготовился должным образом к выполнению поставленной задачи и тем самым задерживает остальных четырех людей то таковой человек признается моральным уродом и чмырится в чате/кикается.
Это будете оспаривать или таки согласитесь?
Вторая часть уже может быть оспорена (впрочем ничего лучше чем “зажрались” тут написано не будет, аргументов против мало и все они протухли), но я все же отпишусь. Танк который неспособен удержать аггро в 4к ТПС (особо выделю буковку “Т”) на своей главной цели (ака “черепок”) или тот что суется в сложный данж не имея достаточного снаряжения (был вчера один вар с 34к баффед в ИЧг который почему то ложился за 5 секунд без хила на ЧРе) автоматом признается вагоном и “тут должны были быть крайне негативные характеристики даже худшие чем ***й бич”. Просто потому что нынешние героики это вотчина ддешеров в разбросе от 1к и до 9к дпс на соло таргете. Стандартный вариант будет примерно 4-5к, если танк не способен удержать соло цель при таком ддешере… Проще кикнуть танка который “не тащет”, в батлгруппе Азурегоса нового ждать не больше 2х минут.
Апрель 1st, 2010 at 14:17
И да, Дагон ты чучка да? Память тренируй, я неоднократно писал что близзы тупо убили старую лфг именно слив ее с трейдом, мне например тупо неудобно сидеть по городам набирая пати когда надо параллельно сделать некоторые дейлики. А глобальная лфг дружно сделала ручкой.
Апрель 1st, 2010 at 18:03
Юри, да то что ты мнишь себя имбакрутым я уже понял. Я выделю слово мнишь Только вот реальных достижений я не вижу. Ну и поколение пошло с чмыряниями и прочим… Ладно, если это танк иль хил, то проще кикнуть. Но если это дд и он выдает мало дпс, то я не против его пропаравозить. Мне не убудет ничего от этого. Ну и конечно опять же “Бич” и прочие оскорбления.
“И да, Дагон ты чучка да? Память тренируй, я неоднократно писал что близзы тупо убили старую лфг именно слив ее с трейдом, мне например тупо неудобно сидеть по городам набирая пати когда надо параллельно сделать некоторые дейлики. А глобальная лфг дружно сделала ручкой.”
А это твои проблемы. Нефиг ныть, что новая лфг - говно только из-за того, что тебе, видите ли, неудобно. Теперь я понял твою главную причину нытья. Тем более пати в трейде собирается быстрее, чем встать и ждать. Ну да ладно, ты просто очередная истеричка, да еще и с неоправданной манией величия. Таких неадекватами кличут. Неудобно ему видите ли…
Апрель 1st, 2010 at 18:31
Дагон +1. Да, в пате такие крутни “чмырящие в чате” посылаются таким же образом. И кстати их попытки это сделать иногда доставляют больше удовольствия чем даже подземелье само по себе (начинаешь понимать братство кнута в эти моменты). Батхерт имб, такой забавный иногда. Правда чистые экземпляры мне попадались тллько пару раз остальные страдали молча (а некоторые даже пытались подсказать как танчить эффективнее за что им от моего паладина отдельный поклон. Ребят я вас не помню, ксожалению, но будет возможность помогу новичкам в качестве благодарности за помощь мне).
Юри, к сожалению так как мы играем за разные фракции пересечься не получится. А так, было бы забавно посмотреть на твои попытки в реале. А может и уронить… // мечтательно задумывается // Опять же моего танка с 31 к хп не разу не кикали даже когда было 3-4 ТПС. Что я делал не так ?
Апрель 2nd, 2010 at 18:47
Ведомир, тебе не кажется, что ты немного это, сам экстремист? ))).
Экстремист - это кто?
Насколько я знаю, сейчас так называю критикующих власти людей )
Расизм-фашизм - это крайние и открытые проявления неприятия к “чужому”, которые выливаются в физическое насилие
Это идеологии или взгляды. Которые могут как выливаться в насилие так и не выливаться.
А насилие соответственно может быть и без всякого фашизма или прочих идеологий.
Но на самом деле подобное, но в меньшей степени существует и в повседневной жизни.
Так зачем грязь из реальной жизни тащить в Азерот?
И вдвойне… скажу вежливо… неприятно - когда носитель подобных взглядов позиционирует себя как защитника добра и высокоморального человека - или его таким выставляет кто-то другой.
И да - такое и в жизни бывает, что не делает само явление лучше.
Геноцид был бы в том случае,
А я говорил что-то про геноцид? Я просто объясняю почему лично мне совершенно не нравится такой стиль игры и симпатичнее честные качальщики.
Где тут фашизм - в упор не вижу.
Гитлера привели к власти не боевики и солдаты. Его привели к власти (путем демократических выборов) добропорядочные горожане одобрявшие его идеи расового превосходства немцев. Которые сами ни за что не стали бы кого-то убивать или вырезать..
Апрель 3rd, 2010 at 5:59
И которые стали без колебаний, когда делать это стало “нормальным”.
Апрель 3rd, 2010 at 12:28
Ребят, а вам не кажется странным, что вы ищете в игре этого паладина какие-то “фашистские” мотивы?) Успокойтесь, это просто игра. Он же не выходит на улицу и не бьет всем морду.
Апрель 3rd, 2010 at 16:40
)))тут речь не о фашизме в любом из его проявлениях))))тут речь о заносчивом и высокомерном со своими тараканами и приблудами ПАЛАДИНЕ.тема о том что слава богу на серверах это пока в диковинку.И в частности обсуждать то тут не чего, один недопал не решит судьбу мира или варкрафта))как в поговорке:
в каждой избушке ,свои игрушки.
вот и тут подтверждение того что Близзы проработали всё до мелочей , что можно играть как хочешь с кем хочешь, и хоть каком кверху, им за это Респект, а Паладину Пете удачи на просторах Азерота.Привет от Левогосапога)))
Апрель 3rd, 2010 at 16:50
точно
Апрель 16th, 2010 at 16:29
Привет всем обозревателям данной статьи =)
Прочитал все (ох и многа букафф) и хочу высказать свое личное мнение:
1. А вам не кажется что он отыгрывает ту роль, которую мог бы сыграть Артас, не попади он под влияние Плети.
2. Да я полностью согласен с теми людьми, которые говорят, что играя один - делай что твоей душе угодно, но когда ты в команде, то должен делать все во имя общих интересов даже если придется пожертвовать своими убеждениями или интересами. А иначе с какой целью ты пришел сюда - показать свое негативное отношение к кому-то (это не наш путь). Конечно исключениями становятся случаи когда пати знает о пристрастиях этого человека и не против этого.
3. Ну и последнее. Даже несмотря на многие противоречия, которые несет в себе вышеописанный персонаж, я думаю его пример достоен уважения, ну или по крайней мере понимания. Я считаю что такая индивидуальность заслуживает на место в истории данной игры, как тот-же Лирой Дженкинс. И сделать ачивку с присущей данному персонажу характером (очень противоречивой, но имеющей право на жизнь) я считал бы не лишней. Стоит отметить хотя бы то, что он создал ярчайшего ролеплейного персонажа при полном игнорировании данного направления игры со стороны разработчиков на РуВоВе.
Апрель 16th, 2010 at 16:35
И еще о взаимодействии с другими игроками. Даже если тебе не нравится кто-либо (персонаж или игрок) я думаю более разумно будет по крайней мере не делать ему ничего плохого (того, чего бы не хотел чтобы провенули с тобой), а грубияны, хамы, дураки и неадекваты рано или поздно проявят себя у всех на виду, и каждый для себя сделает на счет него свой вывод.
Но повторюсь это исключительно мое мнение
Апрель 22nd, 2010 at 10:09
“В китайской версии оригинальной World of Warcraft скелеты отсутствуют: они были убраны из игры по требованию цензуры. В свою очередь в WotLK из тех же соображений не попала ключевая новинка дополнения — класс Death Knight.” (с)compulenta.ru
Еще один довод в пользу палодина =))
Июль 21st, 2010 at 22:55
Кстати прист у “палодина” успешно дорос до 70 через БГ и рандом инсты (в соответствии с “доктриной”). Есть почти все ачивки на Варсонге. БЕЗ ФИРА (ветка темной магии)и дотов.
Ждите в сентябре!(R)На РУ серверах в героиках ЖесТкоГо приста. Он лучше сам оттанчит чем похилит ДК =))
Август 14th, 2010 at 23:42
Молодец Петя, для полного мега отыгрыша ему осталось собрать рейд из 25 паладинов и силой света убить Лича тем самым доказав ошибочность всего что говорили про обьеденение рас ради высшей цели(или вайпнутся на Личе и с чистой совестью начать качать РЫцаря Смерти ведь умершие от руки Ледяной Скорби навеки теряют души засасываемую в нее,ост тело всокрешаетсо как слуга Плети).
Август 17th, 2010 at 0:14
Я играю похожим образом, и в целом считаю его подход интересным, но как по мне, он очень примитивно понимает суть светлого персонажа, паладина или приста. Вместо милосердного персонажа, защищающего нуждающихся получился какой-то примитивный нацик.
Август 29th, 2010 at 17:36
Хочу ещё добавить, что если уж учитывать эстетику и историю мира, созданную Близзард, то делать это до конца. Эльфы Крови называются так не потому, что кровожадные, а потому что в своё время пережили ужасное горе, когда Артас перебил 90% их расы. Потому они и назвали себя Кровавыми, в память о погибших. Очень странно относить таких персонажей к тёмным.
Август 29th, 2010 at 17:40
// А вам не кажется что он отыгрывает
// ту роль, которую мог бы сыграть Артас,
// не попади он под влияние Плети.
Кстати очень показательно - от одной категоричности до другой один шаг. Единство противоположностей.