Добрые дела иногда наказуемы. Опубликовав постинг с призывом подписаться под петицией по ArcheAge, не думал, что получу вот такое.
Я шлю пламенные приветы каждому блогеру, который пишет у себя, что покупал валюту, когда ему было «некомфортно играть», я шлю приветы представителю команды крупнейшего mmo-ресурса, который открыто пишет, что и дальше собирается вкладывать реальные деньги в игру. Земля круглая, к вам это вернулось. К сожалению, это еще вернулось и к нам, хотя я никогда не покупал ни копейки игровой валюты и ни одной виртуальной вещи за реальные деньги. Для меня это лишнее напоминание, почему я никогда не пойму таких людей, как вы. Но виноваты, конечно, исключительно жадные mail.ru, а не те, кто годами формировали спрос на эту услугу и теперь продолжают утверждать, что это нормально.
Я понимаю тебя, Атрон. Игра твоей мечты, которой было воспето столько дифирамбов на твоем сайте, собирается накрыться медным тазом, еще не выйдя на русском языке. И слюна сейчас летит не только в сторону мейл.ру, а даже в тех, кто готов поддержать проект, пусть небольшим, но пиаром. Моя аудитория довольно спокойно относится к АА, но может быть, все-таки, десяток-другой читателей подписало петицию. Я не прошу слов благодарности, да и писал этот пост не поэтому. Мне действительно хочется, чтобы проект пошел здесь. Но получать такие «пламенные приветы» точно не рассчитывал.
Если уж мы перешли на личности, то отвечу без обиняков. Я тоже тебя не понимаю. Не понимаю, почему ты обвиняешь в том, что мое поведение привело мейл.ру к гениальной мысли продавать виртуальную валюту за реал. Открой светлы очи и посмотри на факты — рынок RMT (Real Money Trading) существует столько, сколько существуют ММО. Как и легальное донаторство. Все эти вещи были еще до того, как мы начали вести наши сайты. О каких глобальных последствиях ты говоришь? Есть рынок, обороты которого измеряются десятками, если не сотнями миллионов. Почему он есть? Не потому что есть ай-ай-яй нехорошие блогеры и админы крупных ММО-порталов, которые рекламируют голдселлеров.
Во-первых, потому что есть разные типы игроков. Одним нравится достигать, другим иметь. Красивый титул над головой, ачивку, маунта или близкого своего. При этом он не хотят сильно напрягаться и готовы отдать энную сумму денег, в том числе и реальных. Это их право и они его используют. Когда легально скупаясь в шопе, когда нелегально, покупая плюшки у голдселлеров.
Во-вторых, голдселлеры затыкают дыры в геймплее. Да, я покупал платину в EQ2, потому как мне было некомфортно. Надо было фармить и фармить. Это было скучно. Я хотел исследовать мир, но без книжек и более-менее приличного шмота меня просто рвали на части. Разработчики сделали мне скучно, а оператор не привлек достаточного количества людей для полноценной экономики. А потом я нашел альтернативу, в которой мне стало комфортно. Комфортно и интересно зарабатывать виртуальные деньги. И если бы было не интересно, то я проделал путь от нуба до зажиточного барыги и не сидел бы сейчас на миллионе азеротского голда. Я не покупаю золото не потому, что меня забанят, а потому что это убьет мой азарт от игры на рынке.
Да, на моем блоге были, есть и будут баннеры голдселлеров. Лишняя копейка не помешает, тем более, что часть ее уходит тем же близзам в качестве оплаты за игру и сервисов типа трансфера. Но если бы я считал, что это разрушает игру, то баннеров бы не было. Можно купить арена-рейт и титул гладиатора, но это не значит, что баер начнет нагибать всех в следующем сезоне, прожав две кнопки. Настоящие гладиаторы будут рвать баера на тряпки. Можно купить титул и лут с «героического» босса, но это не значит, что дальше он будет падать с полпинка. Без умения играть своим классом и постоянного места в хорошей команде у тебя больше ничего не выйдет. Потому что такова механика игры — надо уметь играть, а покупные титулы и достижения мало что решают в глобальном отношении.
То, что предлагает мейл.ру есть вещи совсем другого порядка. Они изначально ставят перед игроком дилемму – либо реальные деньги, либо кастрированный геймплей. Изначально игроки поставлены в неравные условия, причем альтернативы у них нет. В отличие от тех же воверов, которые могут и не тыкать в баннер на блоге и не покупать валюту за реал. У них есть альтернатива. У тех, кто придет в АА такого не будет. Это и есть ая-ая-яй, против которого я выступаю.
Впрочем, этот постинг не является попыткой пнуть тебя в ответ и развязать очередной блоговар. Атрон, ты хочешь что-то поменять в политике мейл.ру и увидеть игру такой, какой ее изначально задумывали разработчики? Я тоже хочу. Может быть не так горячо как ты, но хочу. Часть комконовцев собирается идти в АА и мне хотелось бы, чтобы крыло сообщества в этой игре стало таким же большим, как в GW2 и WoW.
Пафосные постинги о глобальных последствиях и «простыни» из рассуждений не помогут. Ля-ля-тополя. Треп ни о чем, пустая трата сил и времени. Мейл.ру на такое положат прибор и не поморщатся, если вообще заметят. Поза д’Артаньяна — «Я весь в белом, а вы засранцы» тоже не конструктивна. Что-то изменить мы можем только вместе. Я имею ввиду не только тебя и меня, а всех тех, кто заинтересован в нормальном релизе проекта. В КомКоне не так много людей, как в The Rise, GreenFire или Insane, но триста человек, среди которых десятка два блогеров – неплохой ресурс. Тем более, что среди наших ребят есть и те, кто пишут на пнутый тобой НК. Несколько постингов о текущем положении дел с АА тоже может помочь. Можно скоординировать действия с другими сообществами и гильдиями.
Ну и напоследок немного юмора. По поводу моей роли в истории с мейл.ру и АА.
Речь не мальчика, но мужа.
Респект
Деквен, я вас читаю несколько лет и коментирую второй раз.
Вам очевидно припекло, а это значит (имхо) что Атрон прав.
Не хочу быть Вангой, но сейчас начнется прицельное метание вторпродуктом. Ухожу в укрытие
@ Rama Trakang, в чем прав Атрон? В том что я не имею морального права критиковать мейл.ру, размещая баннеры голдселлеров?
Сережа, я не буду метать продукты. Цель была в другом. Как в случае этого постинга, так и в случае этого.
Все продолжаем обсуждать сорта г..на?
@Deckven.
Про моральное право я вам ничего не скажу.
И про мейл/аркэйдж именно ваш (как топового блоггера) пост считаю правильным и полезным.
Мне кажется, что процитированный пассаж атрона вообще ЛИЧНО к вам не относился, но тем не менее задел за живое.
И формальная сторона вопроса меня тоже смущает, скажу четсно.
Еулу то вы принимали, когда начинали играть, а там РМТ явно запрещен. Это невилирует (по крайней мере в моих глазах) все ваши доводы про то, что «так всегда было», «я же на полшишечки» и «купленные титулы ничего не дают» и уж совсем уничтожает ваш сарказм «про дартаньян весь в белом».
@ Rama Trakang. Во-первых, там есть прямая ссылка на предыдущий мой постинг. Без упоминания имени, но есть. Во-вторых, насчет формальной стороны вопроса — тут слишком много неопределенностей, несмотря на все еулы. Близы ввели несколько легальных способов конвертировать реал в WoW. Пет, которым можно торговать на аукционе и карточные маунты, которых можно купить за реал и выставить на том же аукционе. А попытка ввести аукцион за реальные деньги в D3? Это вас не смущает? Близы ведут себя несколько двулично, разрешая покупку и продажу внутри игры тех предметов, которые покупаются за реальные деньги. То есть с одной стороны есть еула, а с другой шоп и ибей, где толкают лут-коды по 300-600 долларов.
Бешер, ты о чем? Я опять тебя не понял
@Deckven.
Так я об этом и говорю, все вы хороши. И близзард и Вы, и барыги с ибея. И Атрону белое очень к лицу
Но самый красивый тут, конечно, я, что и говорить.
@ Rama Trakang
Сейчас иронизируешь ты, что может расцениваться уходом от темы
. Не то, чтобы мы все хороши, но правила игры прописаны не четко. Могу привести массу примеров, но стоит ли?
Относительно Атрона. Да, в общем-то, не вопрос кто тут в белом. У нас с Атроном масса противоречий. Такая масса, что любой разговор переходил в срач в последнее время. Поэтому я его не трогаю и учить уму-разуму тоже. Но как по мне писать длинные опусы на глобальные темы и при этом задевать тех, кто выступает по сути в одном с тобой русле – не ведет к достижению цели. Надо быть прагматиком, а Атрон романтик-идеалист. Материал, который опубликовал на ммозговеде Джоли по поводу протестов, куда как более конструктивен. Там практически технология, причем, я так понимаю, отработанная.
Я мало знакомс AA,но политику мейлов не одобряю абсолютно.Перепробовал уйму игр под их покровительством,фуууу…Лучше даже не вспоминать,с точки зрения отношения разработчик-игрок это выглядит как корова и доильный аппарат в руках фермера.
Ох Атрон, выглядит как наивный подросток, обвиняющий всех вокруг в несовершенстве мира. Ну-ну, именно баннеры стали причиной расцвета черного рынка игровой валюты.
Так а в чем проблема то? Практика работы с ниспгавидливастью со стороны гадких разработчиков давно известна — свой сервер с блекджеком и впиред. Пиратки вова, линейки, тех же аллодов тому пример.
Я тоже не одобряю переход на личности, но считаю должным отметить то, что со стороны Атрона, в цитируемой фразе, в первую очередь были претензии не к тебе лично, но к позиции попустительского одобрения к RMT, выраженную в твоих словах, на которые он непосредственно сослался. И причины этих претензий весьма полно изложены и обоснованны в тезисах, которые он перечисляет в своей заметке. Его позиция по вопросу RMT (которую я, в целом, разделяю) более принципиальна, и если ты с ней не согласен, я был бы не прочь её обсудить, как здесь, так и в его заметке. Согласен с тем, что это было не слишком красиво с его стороны, для иллюстрации позиции, которую он осуждает, так прямо ссылаться на тебя (если только не был умышленный выпад — тогда это безапелляционный минус в его сторону), но все же полагал бы, что уместнее было бы сначала попытаться решить это в личном общении, прежде чем снова раздувать старую вражду на публичных страницах блога.
С уважением отношусь к вам обоим, а потому искренне не хотел бы повторения конфликта. Худой мир лучше доброй войны.
@ Gelinger. Обсуждать с Атроном на его поле я ничего не буду. Да и здесь не намерен. Как аналитик он для меня поблек после материала про экономику Вов, а как корректный собеседник после того, как назвал рейдеров «собачками Павлова». При этом и об экономике ВоВ и о рейдах он имеет очень слабое представление. Очень слабое, такое, что я бы рот не открывал. Я к нему на ммозгоед не лезу и хочу, чтобы меня не трогали. А любая наша «дискуссия» станет срачем.
@ Gelinger. Обсудить с тобой и с другими читателями здесь можно, конечно же. С Атроном, повторюсь, я не буду ничего обсуждать и войны как такой нет. Не выйдет там диалога, много раз пробовали. Не могу я общаться с человеком, который любит выворачивать факты наизнанку.
Я тоже голдселлеров не люблю ни в каком виде, как и людей, которые эту блаж двигают. Но атрон, атрон это тип с запашком.
Все правильно, пусть он варится на своем мозговеде, вместе со своими собачками, которые в момент затыкают рот, всем кто не согласен с личной линией атрона своими минусиками. Мозговед — кармадроч в чистом виде. Пусть сами гниют в своем болоте и пишут гневные письма в спортлото.
yarr, спасибо за содержательный коммент
Ты более грубо, чем я бы высказался, зато гораздо более точно. Я так понимаю, тебя уже там наминусовали, как и всех, кто имеет свое мнение, отличное от единственно верного?
Даже слишком грубо я эту мысль выразил. Но так понятней и контрастней. Атрон, это парень, который постоянно мелет чушь, оформляя ее стилистически приятной внешней оболочкой. Читать его приятно не спорю, но точка зрения его как правило очень далека от реальности, как верно заметил дек — парень идеалист-мечтатель. Занюкали меня за этот комент. Ну еще за этот
Комменты у тебя ок. С л2 такая точно история — порой вспоминаю, как было круто, и снова тянет побегать на хороших фришардах. Но со временем понял, что лучше не портить эти чудесные воспоминания, потому что при ближайшем рассмотрении чудесного там гораздо меньше, чем казалось.
В январе єтого года в мире ЕВЫ произошло сражение. Суммарные потери в ходе битвы составили примерно 27000$. Причина: ошибка пилота главного корабля флота. Пару месяцев назад крупный военный альянс потерял 10 суперов общей стоимостью около 18000$. Причина: предательство человека занимавшего место в руководстве альянса. А вы тут ноете про донат от майлов.. Ха!
Кроме того, стоит понимать, что голд селлеры и донат — это разные вещи. Голселлеры занимаются перераспределением денежной массы. А «плохой» донат ее увеличивает. Потому не совсем понимаю неприязни к голдселлерам.
Голдселлеры занимаются генерацией денежной массы посредством ботоводов. В кате через руду, в пандарии через траву. (продавали камни и энчанты на плечи вендору). Сейчас ХЗ как они генереруют, давно не интересовался. Так что неправда ваша. Покупка голда — Получение внутри-игрового преимущества внешним способом. В вове это не сильно заметно из-за боп, когда еще играл гильдия постоянно водила на ластов в гере ПВП врывал/донатеров за ПВЕ шмотками, когда ПВЕ вепоны еще рулили в ПВП. Сейчас та же покупка шмота с черного рынка во время ПВЕ гонки, тоже имеет к этому отношение.
/меланхолично
Подсчитай суммарное вливание голда от ботовода и сравни с получаемым с тех же дейликов.
Один бот в начале этого года генерировал в сутки около 10 — 20 к голда. Ботовод запускает их на одной современной системе десятками. Дейлики говоришь?
Дек, привет из далекого Алтая!
Читаю твой блог со времен Лича, хотя в обсуждениях пока не присутствовал, если честно — импонирует форма и содержание как материалов, так и людей, обсуждений, споров на твоей площадке.
Не обращай внимания на откровенные выпады, ведь целью их является как раз «перекрестный троллинг» на двух ресурсах. Если бы кому-то хотелось и правда что-то изменить или быть услышанным более широкой (целевой) аудиторией (путь и не обязательно с результатом на выходе) – наверно подход был бы другой, да и тон тоже.
Твои материалы интересно читать т.к. они в меру эмоциональны, при этом как правило основываются уже на том что сам попробовал, получается что зачастую какие-то вещи переживаешь заново или переосмысливаешь.
PS Хотелось бы к вам и в ГИ-ВоВ присоединиться, уж больно компания в плане общения интересная))), но своих в ГИ нельзя подводить, а ГИ на ладан дышит…
О, теперь я буду знать, что комменты, которые причислили меня к «старым пердунам» и/или «старым маразматикам» здесь считаются «ок». И что г-н Фокс одобряет, когда неопределенное количество людей, населяющих ресурс, называют «собачками». И все это здесь, на Блоге казуального геймера, просто праздник какой-то. Что ж, думаю, и впрямь стоит провести водораздел и не ходить по тавернам, где тебе за спиной на подол норовят вылить кружку прокисшего пива.
Спасибо Ярру за внимание к моему скромному творчеству, и спасибо Фоксу и остальным за разъяснение для непонятливой меня некоего социального расклада на этом ресурсе. Эта информация была крайне ценной
Засим — не буду мешать благородным донам обсуждать пердунов, собачек, «мозгоедов» и гниль. Счастливо оставаться.
Ярр, боты не генерируют золото само по себе. Они собирают тот ресурс, который есть в игре и продают его. Этот же ресурс могли бы собирать и обычные игроки. То золото, которое они собирают — это то золото, которое генерируется игрой, а не чем-то извне. Как опытный торговец могу сказать, что ботоводческая трава и руда мало сказывается на балансе рынка. i_giga прав, голдселлеры просто перераспределяют массу валюты.
@ Rass, спасибо! Да, писать о том, что знаешь это один из принципов. Тогда материалы получаются выверенными и эмоциональными (в меру )).
А насчет твоей гильдии — почему бы вам к нам не прийти? ))
Добрый день. Термин собачки павлова был применен вашим любимым, но мной неуважаемым атроном ко всем рейдерам. Я имею (как и уважаемый дек) мнение, что атрон никогда рейдерством не занимался, и слабо представляет, что это вообще такое. В том числе и к вам лично был применен ярлык собачки, что бы подчеркнуть, что вы (поклонники атрона и его видения ММО) не имеете своего мнения и минусуете любого на мозговыносе, кто скажет вам что-то против мнения вашего «пророка». Суть форумной системы мозговыноса, которую продвигает атрон банален, в известных кругах ее лаконично называют кармадроч, он ничего нового тут не изобрел, хоть карма-репутация называется энергией, сути сей смысловой сущности это никак не меняет. Если вернутся к вашей статье, то я бы охарактеризовал ее, как банальный графоманский опус, на тему «Как раньше трава была зеленее», особенно эта тема пользуется заслуженным спросом у старых пердунов, для которых одной из гланых тем их маразматического ворчания является: «Вот были времена!», но безвозвратно прошли. Я прошу еще раз меня извинить за то, что я влез в вашу песочницу и потратил на ваше графоманство свое время, да еще написал на эту тему комментарий. Все эти поступки были совершенно глупыми и излишними, удачи вам с вашим истинным пророком и надежд на новые девственно-неиспоченные игры. Оставайтесь на своем социально верном мозговыносе и дарите друг другу надежду и любовь.
Нет Дек, все-таки генерируют, вернее генерируют посредством вендоров. Ввод голда в игру это именно генерация. Когда я продаю вендору энчанты на плечи или ограненные ката-камушки, я генерирую голд, ввожу его в игру. Если бы я продавал просто траву без переработки, я бы перераспределял голд. Почему же при таком просто огромном вбросе голды в игру не наступает дикая инфляция? (хотя она есть несомненно) Тут 2 причины на мой взгляд, первая — объем текущей денежной массы уже в игре просто огромен и вторая — голда которую вводят в экономику покупатели голдселлеров эффективно стерилизуется в закромах барыг, которые ее просто солят без всяких попыток найти ей применение. По поводу того, что боты делают то же что могли бы сделать игроки, тоже не согласен, ни один игрок не будет собирать траву 24-7/7, отправляя с нескольких акков траву на начертателя, который трудится в таком же графике. Понятно что людей больше (но не в десятки раз), но даже так они не смогут обеспечить и десятой части той генерации, что делают боты. Тут конечно доказательства нужны и какие-то статистические данные, что бы говорить наверняка, но порядки скорее всего где-то такие.
Дек, задам вопрос завтра своим насчет масс-трансферта))), за эти годы в периоды отдыха от ВоВ часто тянуло в игру именно из-за людей, т.к. составляющая общения и даже сложившегося приятельства крайне сильна
Кьярра, наше мнение не на пустом месте основано. Не скрою, мне очень нравился ММОзговед и Атрон как автор, когда он начинал. Стиль изложения у него – великолепный, не спорю. Очарование стилем длилось долго, главным образом из-за того, что писал он о тех вещах, о которых я знал очень поверхностно. Но стоило ему забуриться в рассуждения о предметах, которые я знаю не понаслышке, то почти сразу стало видно то, что человек не владеет предметом, о котором пишет. Ребята, которые играли в EVE и LA2 отзывались о его статьях примерно в том же духе.
Самое главное то, что при попытке показать человеку дыры в его построениях приводят к длительным рассуждениям, в которых все забалтывается. Второй вариант — тебя объявляют «плохим» и выставляют за дверь. Это одна из причин, по которой многих ММОзговед оттолкнул.
Насчет социального расклада на ММОзговеде. По моим наблюдениям костяк аудитории там – опытные игроки в ММО, которые перешли в фазу, когда рассуждения об играх интереснее самих игр. Второе – у этой аудитории есть некий крепкий комплекс ценностей, оспаривание которых бесполезно. Да, говорят, что там есть постеры, которые возражают. Но сам факт того, что на ММО-ресурсе практически нет новостей о тех играх, которые ядро отторгает, уже о многом говорит. Например, ничего про последние новости в SWTOR или WoW? А ведь игры продолжают развиваться. Но новостей и статей нет. И не потому, что игры не интересны. Просто потому что говорить о «недо-ММО» в «приличном обществе» непринято. Дурной тон. Проходят там только статьи подобные твоей, той, в которой да, по сути ничего кроме усталости и тоске о лучших временах нет.
Я обхожу сайт десятой дорогой и у меня в мыслях нет, туда залазить и творить добро. Ничем хорошим это не закончится. Но не надо меня трогать и упрекать в том, что мои действия привели мейл.ру к аркам и прочему анальному донату. Рынок РМТ сложился до меня и то, что он жив – это не благодаря тому, что есть баннеры на блоге. Есть гораздо более весомые причины. Не надо трогать КомКон и называть сообщество «эдакой интеллигентной гильдией блогеров». Зачем этот желчно-ироничный тон? Зачем это брызгание слюной? Что он знает о гильдии? Что он знает об атмосфере в игре? Он играл с этими людьми? Ничего. А ведь существование КомКона в WoW по сути рубит его основной тезис о том, что это недосоциальная недо-ММО.
Можно становится в позу и желать оставаться при добром здравии, но посмотри на факты. Обсуждать ММОзговед мы долго не будем. Этот постинг – последний материал, в котором я упоминаю этот сайт. У вас своя игра у нас своя. Давайте не дружить домами.
Ярр, Фокс играл с Атроном и 7С в WoW. Их рейдовый опыт ограничен фанрейдом в Ульдуар и вайпами на треше в ОП.
Сколько сейчас стоит у вендора стак самой дорогой руды?
Единственное, что мне не очень нравится на ммозге — это то, какое информационное поле они формируют вокруг тимпарк-ммо. Для них эти игры — отдых сродни лежанию на диване с пультом от телевизора. Такое ощущение, что они не догадываются, что отдых может быть активным (и, что характерно, игры с упором именно на активный отдых выигрывают на рынке). Ну и после недавних событий ресурс превратился в пиар-площадку для «серьезных русских кланов, представленных во многих проектах». Надеюсь это временно.
А так у них есть много достоинств. Умение выражать свои мысли и убеждать (то, чему я хочу у них научиться); вежливость; настоящие споры, в котрых выясняется истина (а не гохастайл-холивары и форумные войны); отсутствие рекламы на ресурсе; согильдийцы среди авторов и комментаторов
.
К чужому мнению они весьма толерантны, не знаю, откуда вы взяли эти доводы про «секту» и «гниль». Один из моих первых комментов там — мои аргументы против ежемесячной подписки как способа оплаты мморпг. Как известно, Атрон — приверженец подписки, что не помешало моему комментарию получить около десятка плюсов. Йарр, тебя же заминусовали не из-за твоего мнения, а из-за грубой манеры ее изложения. Насколько бы объективной не была твоя точка зрения, но «старыми пердунами» и «маразматиками» ты отбиваешь всякое желание спорить с тобой, как и желание видеть тебя на ресурсе. Даже несмотря на это, тебе попытались что-то объяснить, убедить. Если бы ты написал такое у меня, твой комментарий был бы стерт без объяснения причин, а в случае рецидива — ты был бы добавлен в черный список.
@ Molena
Единственное, что мне не очень нравится на ммозге — это то, какое информационное поле они формируют вокруг тимпарк-ммо. Для них эти игры — отдых сродни лежанию на диване с пультом от телевизора. Такое ощущение, что они не догадываются, что отдых может быть активным (и, что характерно, игры с упором именно на активный отдых выигрывают на рынке).
Я уточню. Формируется мнение не только вокруг игр. Формируется мнение о том, что люди играющие в эти игры, ничего не понимают в ММО, то бишь, «игроки второго сорта». Именно это больше всего раздражает. И насчет вежливых споров и умения убеждать. Знаешь, как показывает опыт, чтобы унизить человека не надо посылать его матом. Да и чтобы в чем-то убеждать надо иметь хотя бы какое-то представление о предмете, которого подчас просто нет.
Ладно, давайте завязывать с этим. Если кто-то хочет пообщаться на эту тему — пишите мне на почту. Чтобы мы тут не говорили об этом ресурсе все равно мы останемся при своих мнениях.
Я хотел бы прояснить один момент, пока Деквен окончательно за меня тут все не рассказал. Ко многим людям из ComCon я отношусь крайне благожелательно и действительно считаю их интеллигентными людьми. Поэтому, если почитать комментарий, на который так усиленно не хочет давать ссылку Деквен, но который так избирательно цитирует, то из контекста можно понять, что интеллигентность гильдии как раз должна была послужить контрастом той гадости, которую не только оправдывает, но и пропагандирует, рекламирует на страницах своего блога Деквен, а никак не иронией.
Я ни разу не сказал ничего плохого о гильдии ComCon, как бы не пытался это обернуть и перекрутить Деквен. Мы пошли за ComCon в GW2 на тот сервер, который вы выбрали, и играли с вами вместе. Я был с вами, я каждый вечер ждал вас в ТС, я был рад всем вам и относился к вам точно так же, как к своим друзьям.
Я не понимаю, что у этого человека в голове и не хочу понимать. Но если я не отреагировал на всю эту грязь, не нужно выдумывать новые аргументы, теперь уже о моей ненависти к ComCon, раз неприязнь к принципам человека, открыто поддерживающего нарушение базовых правил игры, никого здесь не настроила особо против меня. Я прошу людей из ComCon действительно думать собственной головой, потому что я верю, что она у многих из вас есть.
Нет, мне нравится это «голова есть у многих». Не у всех в КомКоне есть голова!
Добрый день, Атрон
Я прошу людей из ComCon действительно думать собственной головой, потому что я верю, что она у многих из вас есть.
Знаешь, тут такое дело. Кто-то уже давно сформировал свое мнение и о ММОзговеде и о тебе, как об авторе. Кому-то ты продолжаешь нравится и ребята из КомКона пишут и комментируют там. Их выбор, я никого за это не ругаю и не подвергаю анафеме. Кто-то давно поставил крест на тебе как на объективном авторе. Мнения сложились. Большинству из комконовцев эти разборки и мое мнение о ММОзговеде вообще фиолетово. Они пришли в КомКон играть и, что интересно, мало кто возмущается тем, что на моем блоге висит реклама голдселлера.
раз неприязнь к принципам человека, открыто поддерживающего нарушение базовых правил игры, никого здесь не настроила особо против меня
Неприязнь началась не и-за того, что на моем сайте висят баннеры. Они висели тут и тогда, когда мы общались и комментировали друг друга. Тогда ты как-то не вспоминал о том, что я нарушаю «базовые принципы игры» и не вставал в позу обличителя «врагов общества». Неприязнь началась, когда «альфа-самец» Деквен начал аргументировано раскатывать твои уморзительные заключения о вещах, о которых ты не имел представления. Это главная причина.
Андрей, я не хочу разборок. Хочу простой вещи – не трогай меня. Я не лезу на ММОзговед и не пытаюсь там что-то доказывать. Бесполезно. Давай останемся при своих и не будем устраивать шоу для любителей блоговаров. А то я чувствую, что народ уже с попкорном начал подтягиваться.
Молена, я придерживаюсь принципа говорить людям что думаю, каким бы угловатым и вызывающим это не было. Им не понравилось, их право, по поводу того, что мне пытались что-то объяснить, было насколько я помню сравнение со школотой, без каких либо попыток поговорить по сути моего поста. Я назвал атрона жалким? Я до сих пор придерживаюсь этой точки зрения. По сути не важно во что тебе заворачивают дерьмо, которое льют в мозг, хоть в сладкую глазурь, сути это не меняет. Красиво оформленный троян для мозга остается таким же подленьким, каким бы он был и без красивой упаковки. Я пожалуй пока самоустранюсь из этой дискуссии, т.к. думаю что могу навредить старине Деку из за своей убежденности в преобладании важности содержания над формой.
2Эритака
Забавно, но почему-то когда аудиторию ММОзговеда поголовно назвали… да много кем назвали, вы почему-то нисколько не возражали. Атрон хоть заранее исключение сделал. Для нас такой роскоши не было предусмотрено.
Честно говоря, не хотелось продолжать разговор, но удивление мое было слишком велико, не смогла удержаться.
Ярр, если ты придерживаешься такого способа разговора, то не удивляйся отношению к себе.
2Кьярра
Атрон хоть заранее исключение сделал
То есть если бы Ярр не всех на Ммозговеде назвал собачками, а сделал бы исключение, то было бы все ок?
А еще старыми пердунами и старыми маразматиками. Не знаю, было бы это ОК или нет, но меня позабавило то, что к нему тут ни у кого претензий не возникло, зато к реплике Атрона, которая даже не была столь обобщающей, они почему-то появились.
Какие выводы тут нужно сделать? Что вас всех устраивают определения Ярра? Да и не только Ярр, Деквен и Фокс тоже многое себе позволяли, говоря об аудитории портала, не так ли?
Кстати, про пердунов. Как так получилось, что сначала появилась цитата у Кьярры, и только потом оригинальный пост у Ярра?
Ну раз пошла такая пьянка, я упомянул общую тональность вашей статьи. Если в результате прочтения моего комментария вы себя ассоциировали с основной целевой аудиторией подобных продуктов и заявлений, это уже ваша личная боль и проблема.
2Эритака
Он меня и остальных этими милыми словечками называл в комментариях к моему тексту, за что был заминусован; как описал это Фокс — за «мнение, отличное от единственно верного». А я-то думала, что нормальные люди не поощряют оскорбление других только потому, что им показалось, будто статья чем-то там пронизана. Буду теперь знать, что «старый маразматик» и прочий набор оскорблений из того треда — это нормальный вид критики чужого, несовпадающего с твоим мнения. Для Фокса, Деквена и, видимо, для вас, раз вопросы у вас взывала только реплика Атрона, а куча нагроможденных ранее в треде оскорблений была воспринята как должное.
2yarr
Ну раз пошла такая пьянка (с), статья вообще была НЕ о старых временах, поскольку я их даже не застала. Речь шла о противопоставлении динамического и статического контента и о прочих сущих мелочах, которые вы не заметили, поскольку глаз у вас зацепился за упоминание о ванилле (меньше 3% текста), и началась бурная реакция. Да, так уж получилось, что до Катаклизма контет предподносили одним способом, а после него — другим, и сами разработчики признались, что перегнули палку, и теперь яро нахваливают концепцию Вневременного острова. Пойдите в твиттер к Косаку, назовите его старым маразматиком, что ли.
И да, я поняла ваш комментарий так, как он был написан, в той форме, в которой вы выразили свою мысль.
Мне не хотелось бы сейчас это все начинать заново, но ваша длинная простыня, насколько я помню, а перечитывать ее у меня нет никакого желания, была о том, что мободроч (ой простите, тут надо зажать рот и запикать) это тру и единственный способ всех верно социализировать, и если снова всех загнать в локации а ля линяга и ванила, и заставить их там фармить до посинения, то мир снова станет живым, небо голубым, а котик снова бедным. Вы как и атрон не улавливаете, что вов это игра про рейды и арены (справедливо думаю для процентов 95 активных пользователей вова, ну для кого-то еще важна экономика), а все остальное в нем, просто декорации и прелюдии к этой его замечательной части. Я не хочу вас учить играть как я считаю нужным, но так же мне смешно читать эти смешные напевы о том как «осчастливить» редеющее население этого игрового монстра. Люди уходят из вов, потому что им надоело данное игровое развлечение и никакой способ подачи контента тут ничего не изменит. Людям надоело убивать мобов, людям надоело рейдить. Если вы этого не понимаете, то мне вас искренне жаль.
2Кьярра
То есть про пердунов и маразматиков на этом ресурсе первыми упомянули вы. Как же вы рассчитывали, что вас здесь защитят от оскорблений, сказанных на другом портале, если никто из присутствующих не обязан читать ни вашей статьи, ни комментов к ней?
Вы знаете, мне совершенно не нужно, что бы меня кто-то защищал, я не имею никакого отношения ни к деквену ни к комкону, так что если вы прошлись по ним думая что я от туда, то вам бы стоило перед ними извиниться. Я написал здесь пост, после налета господина атрона, на господина деквена, видно в благодарность за его позицию. Конкретно атрон мне неприятен, как дилетант с хорошо подвешенным языком, который приносит вреда русскому игровому сообществу больше чем пользы. И да я жалею, что начал эту дискуссию, т.к. подставил деквена и комкон, своим резким тоном. Да скорее всего мой пост был занюкан на вашей родной территории, за мою чрезмерную грубость, а может и за суть, я не могу читать ваши мысли. Но как оказалось, занюкивали также многих других несогласных с официальной позицией секты мозговеда. Жалею ли я о том, что написал там? Нет. Я жалею о том, что вытащил это сюда подставив Деквена. Удачи.
2Эритака
А это, видимо, было упражнение в изящной словесности.
Речь не шла о «защите», титаны меня упаси, отродясь не боялась агрессивного хамла в интернетах. Речь шла о том, что этот комментарий Ярра никто деликатно не заметил, зато на реплику Атрона тут же возникла некая реакция. Что лично я посчитала весьма симптоматичным.
2yarr
Если вы с первого раза умудрились абсолютно ничего не понять, но ворваться в тред с разоблачениями и оскорблениями, то пожалуйста — не нужно перечитывать. Я предпочитаю общаться с собеседниками, у которых хотя бы с техникой чтения все более-менее в порядке.
Какие вы все-таки милые люди там, на ММОзговеде.
Сначала обсуждаете, как некрасиво говорить за спиной гадости (привет. Киаре), а потом пишете про нас вот такое:
—-
Ну да, один из наших боссов меня тоже неприятно удивил. Хотя это не первая его подобная выходка, его авторитет в моих (и не только моих) глазах уже и так не самый высокий. Второй, вроде, еще не отреагировал на тот самый коммент… Посмотрим. Мне есть что терять, вот я и не хочу ни с кем ссориться, или чтобы меня ставили перед выбором.
—
Молена, а почему не в глаза? Если бы мне случайно не прислали ссылку в общем чате. так я и не знал бы. Говорите прямо. все. что думаете. У нас не заминусуют. И не выгонят. И тем более — рот не заткнут, по моему, Вы просто путаете наши комьюнити — у нас в комконе нет единого мнения, да и затыкающих рот минусов нет.
2Кьярра
Я не понимаю претензии к себе. Вы хотели, чтобы я заметила реплику Ярра и высказала свое мнение? Ок.
На Ммозговеде оскорбляют людей. Иногда это происходит явно, как с теми же рейдерами- собачками павлова, иногда в завуалированной форме, чтобы нельзя было придраться. Это, как верно Ярр подсказал термин, кармодроч: и человеку неприятно сделал, и карму себе не испортил. Так было когда злорадствовали по поводу проблем у СВТор, посты про гей-планеты, все эти недоММО и недоигроки. Меня лично такие слова оскорбляли, но я не заметила, чтобы лично Вы пытались как-то это все пресечь. Зато теперь, когда задели именно Вас и сообщество мозговеда в целом, я должна срочно дать моральную оценку всему происходящему.
Только что не так сказал Ярр в своем посте? Что затыкают рот всем, кто не согласен с генеральной линией Атрона? Так я с этим согласна. Действительно, затыкают. Что кармадроч? Ну да, определение грубое. Но в целом верное. Про болото и спортлото? Да, наверное это грубо сказал.
Только осуждать его я не могу. Потому что, как ни крути, но человек выступил один против вас, а ваше доблестное сообщество всем скопом забило его, еще и нагрубили вслед, когда он уже был в минусе и не мог ответить. Ну а то, что он вам комменты на статью плохие написал, то вы уж простите его. Вон вы сами Деквену сколько гадостей написали, и ничего. Энергия не понизилась и яракость в норме.
Кьярра, извините,а Вы не обратили внимание, что несмотря на то. что Вы не используете грубые слова, в этом треде Вы. безусловный лидер по склочничеству?
Даже столь нелюбимый вами Ярр быстро пошел на попятный, сменив тон, ваши же заявления (все более и более агресивные) мгновенно получили бы минуса на вашем же любимом ресурсе (конечно, если бы исходили не от Вас. а от кого-нибудь другого).
А уж если почитать. что вы написали о Деквене в своем блоге, так вообще.извините. Ярр отдыхает.
Может быть все-таки как-то добрее к людям относиться?
Теперь по делу. Вы пишете: «Какие выводы тут нужно сделать? Что вас всех устраивают определения Ярра? Да и не только Ярр, Деквен и Фокс тоже многое себе позволяли, говоря об аудитории портала, не так ли?»
Да, я, в отличии от Вас, Молены и Атрона не прячусь за словами и говорю прямо то, что думаю и о ком конкретно думаю. А о сообществе ММОзговеда я что думал. то и говорю всегда — оно крайне замкнуто, нетерпимо к чужим мнениям и агресивно затыкает рот всем, кто не согласен. Собственно говоря, для подтверждения нужны цитаты, но я попробовал их сюда поместить — коммент становится длиннее статьи и читать его невозможно.
Ну, вот хотя бы этот комментарий для примера. Ни одного плохого слова. Все корректно и выдержано. Только вот беда — про Атрона написали не так, как ему нравится. Минус семь. Если очень интересно — могу такого добра найти тонны.
А то. что сообщество ММОзговеда собирается по принципу «чужие здесь не нужны» четко можно увидеть по тому, как представлены у вас игры из первой четверки ММО по данным XFire — WoW — минимум., причем половина осуждения. ГВ2 — минимум, хоть и благожелательный, ФФ14 — ноль статей. СВТОР — ноль статей, а это, извините. очень популярные игры. И что — ни один человек в них не играет? Вот у нас в Комкон играет. Примерно столько же, сколько и
должно от списочногно состава в 300+ человек в процентах. В ВоВ побольше, в ГВ2 — поменьше, в ФФ14 — еще меньше, а в СВТОР — совсем мало. Может потому что у нас ни рта никому не затыкают. ни публиковаться нигде не мешают? Часть Комкона у вас там публикуются, пока все вроде в норме. А вот бедный Молена насмотрелся на ваши порядки, теперь нас с Деквеном боится.
P.S. Да. забыл сказать Молене — у нас ни я, ни Дек его кикнуть не может (даже если бы вдруг захотели), стоило бы прочитать правила сообщества, в котором состоишь — кикает совет сообщества, большинством (там сейчас 11 человек). Демократия у нас.
Кстати, напомните, как решения на ММОзговеде принимаются? как и ранее — одним голосом Атрона?
Большое спасибо, я все поняла
Атрон говорит гадости, я склочная особа, а Фокс и Ярр поступают героически, выступая против нашей страшной банды (секты?), и потому их формулировки вполне оправданны. Получилась очень познавательная беседа, как говорят в американских фильмах про врачей — «этот случай нас многому научил».
Кьярра, страшной банды нет. Есть ресурс со специфической аудиторией, в которую мы не вписались. Нас там не любят, а мы не любим их. У каждого свои причины. Это уже давно всем ясно и, как мне кажется, эта ситуация вряд ли когда-то изменится.
Единственное, что может быть положительного из всей этой бучи, так это появление материалов по WoW на ММОзговеде. По крайней мере этот тред дает надежду на то, что сайте начнут появляться интересные статьи про эту игру, а не аналитика про то, что трава раньше была зеленее. А равно и по другим проектам. Кто-то правильно заметил, что в последнее время ваше ресурс превратился в фан-сайт АА.
Речь шла о том, что этот комментарий Ярра никто деликатно не заметил
Умеренно посторонний флудер типа меня заметил, перешел по ссылкам предложенным Yarrom: http://mmozg.net/psychology/2013/08/18/podvizhnoe-v-nepodvizhnom-tak-umiraet-mir.html#comment23486, посмотрел на плюсики/минусики, молча согласился с ярылком «кармадрочерство». А стиль изложения и у меня порой таким бывает, ничего криминального в нем не вижу.
Фигасе у вас страсти мадридского двора.
Я считаю, что посты yarr’а неоправданно грубы. Но то, что на ммозге процветает пресловутый кармодроч, по-моему, очевидно. А жаль. Порталов по ММО и так-то немного, так еще и существующие заражаются детскими болезнями, сто раз изученными на примере других сайтов…
@ p. Грубоваты, согласен. При этом здесь, как ты мог заметить, он выражается вполне в рамках.
Насчет кармодроча. Мне кажется, что это не главное. Если отвлечься от моих эмоций в сторону ядра аудитории сайта, то проблемы в другом. Повторюсь, ммозговед грешит однобокостью. Как правильно заметил Сергей, популярные ММО там практически не освещаются. Да, можно по-разному относится к WoW, GW2, SWTOR и другим проектам, но они существуют и в эти игры люди играют. Да и сами игры при всех недостатках годные. Отношение к паркам на этом ресурсе предвзятое и диктуется это тем самым ядром. Причем диктуется негласно, формально никто ничего не запрещает, но человек, который попытается написать статью, допустим о своих впечатлениях от последнего обновления SWTOR рискует там нарваться на снисходительные смешки и иронию. А ведь несмотря на год фритуплея игра развивается и чувствует себя неплохо. С другой стороны тот же АА тоже не является однозначной игрой. Переход на Ф2П на родине — это как бы тоже звоночек. Может быть с игрой как таковой тоже не все так гладко?
Если портал претендует на место, где обсуждаются ММО, индустрия в целом, то нужно давать более полную картинку происходящего, освещать по возможности все игры. Такого нет. И, думаю, что не будет. Негласная политика ядра зиждется на том, что парки — это второй сорт, а песочницы наше все. Может быть авторам ресурса стоит так и позиционироваться? Как сайт, который пишет про песочницы и не касается при этом другим жанров.
>Причем диктуется негласно
Диктат тут не при чем.
В данный момент вокруг самого плодовитого автора(ов) собралась определенная аудитория. И парки им неинтересны.
Это клуб по интересам, с преобладанием пока только одного интереса. Но, что важно, клуб открытый.
Любой может написать про ВоВ или СВТОР. И если будет делать это хорошо и регулярно, добавятся и другие читатели.
Ты ошибаешься, если думаешь, что это личный блог Атрона. Просто его предпочтения, как основного автора, имеют де-факто некое начальное преимущество.
@ Гост
Это клуб по интересам, с преобладанием пока только одного интереса. Но, что важно, клуб открытый
Пока? Это клуб в версии 2.0 открыт уже год. И это «пока», скорее всего надолго, если не навсегда. Да и открытость понятие относительное. Да, формально там нигде не написано, что про парки писать нельзя. Пожалуйста, пиши, и если твоя статья понравится публике, она станет яркой и игра тоже подымется в топе. Ля-ля-тополя. В теории. На практике мало кто сунется туда писать про парки. Потому как «собралась определенная аудитория. И парки им неинтересны». Да и зачем кому-то там делать это «хорошо и регулярно», когда есть тематические сайты по этим играм, где статью с удовольствием обсудят.
Впрочем, я хотел бы ошибаться. Если на ресурсе будут появляться хорошие статьи о парках, написанные со знанием предмета, то от этого выиграют все.
Ты ошибаешься, если думаешь, что это личный блог Атрона
В комментарии я написал «ядро ресурса». Конечно, я знаю, что пишет там не только он.
Просто его предпочтения, как основного автора, имеют де-факто некое начальное преимущество
Какое преимущество? Можно поподробнее? Особенно в свете того, что он там основной автор и «яркость» у него наверняка как у Сириуса.
Яркость у Атрона с некоторых пор единица, другое дело, что это мало помогает в деле обеспечения равенства точек зрения. В теории равенство есть, на практике нет, спасибо кармодрочу. Тут можно много чего сказать, но вот одна простая иллюстрация — Атрон часто общается в наставническом тоне, позволяет себе разные, мягко говоря, неконструктивные высказывания, и очень многие его комментарии заминусовали бы, если бы под ними не стояло его имя. Что уж говорить о более серьезных вещах вроде self-selection bias. Ммозг на сегодняшний день действительно ненамного больше, чем блог Атрона, на котором комментаторы тоже иногда могут писать статьи.
@ p
Атрон часто общается в наставническом тоне, позволяет себе разные, мягко говоря, неконструктивные высказывания, и очень многие его комментарии заминусовали бы, если бы под ними не стояло его имя.
Именно это я и имел ввиду под «негласным диктатом». Есть авторитет, на который так или иначе оглядываются, как минимум при выборе темы. Вчера просмотрел раздел WoW на ресурсе. Последний материал в блоге датирован июнем. Причем материал — просто видеоролик, который в общем-то не тянет на полноценную статью с каким-либо интересным поводом для обсуждения.
Впрочем, еще раз повторюсь — если найдется пара-тройка интересных авторов, которые возьмут на себя смелость писать там о WoW или о других парках, я буду только рад.
>если бы под ними не стояло его имя
Ну факт известный же, к знакомым относишься с большей толерантностью
>Именно это я и имел ввиду под «негласным диктатом».
Дек, ну ни разу это не «диктат». Все равно, что сказать, что рост цен на рынке из-за дефицита — диктат продавцов. Это естественный процесс.
У Атрона есть два преимущества — он пишет хорошо и он пишет много (собственно, это его работа). Вполне ожидаемо, что в блог придут люди, близкие по духу и отношению к паркам.
И если будет другой автор, который не скажет — оно мне надо?, появится и другая аудитория. Пример — Скотч с темами про ГВ2.
@ Гост.
Дек, ну ни разу это не «диктат». Все равно, что сказать, что рост цен на рынке из-за дефицита — диктат продавцов. Это естественный процесс.
Как говорят у нас на юге — «хай буде гречка» ))). Останемся при своих мнениях.
У Атрона есть два преимущества — он пишет хорошо и он пишет много (собственно, это его работа).
Работа? В каком смысле? Год назад он вроде писал, что будет серьезнее заниматься ресурсом, но это что, действительно работа, которая дает средства для существования?
Мне крайне неприятно, что массовая истерия с архэйджем с мозговеда перекинулась сюда.
Мне всегда импонировал этот блог за его теплую ламповую атмосферу и отсутствия ярко выраженных крайностей.
Озабоченность товарищей с мозговеда, вкупе с агрессивным форсингом этой игрульки уже раздражает.
Может, не стоит мешать теплое с мягким?
@ Эйран
Мне крайне неприятно, что массовая истерия с архэйджем с мозговеда перекинулась сюда.
Я что-то не заметил массовой истерии. где ты это увидел? Да и обсуждаем мы больше ММОзговед, а не АА.
Озабоченность товарищей с мозговеда, вкупе с агрессивным форсингом этой игрульки уже раздражает.
Самый обычный хайп, которым сопровождается любой более-менее значимый ММО-проект. Не вижу ничего особенного.
Ну, имелось ввиду не то, что здесь началась та же истерия, а то что её отголоски и сюда доносятся.
Я признаться, никогда не начинаю хейтить игру ещё до выхода, но адский форсинг на том ресурсе настраивает решительно против.
Я очень ценю «независимое мнение», когда в игре подчеркиваются как достоинства так и недостатки, причем второе даже важнее.
Вот мне и непонятно, зачем выносить здесь в отдельную тему все эти перетирания с мозговеда. Мало ли что они там напишут. Как говорится, на заборе одно написано, а там дрова.
>«хай буде гречка»
Хех, ну вот так, назвать абсолютную свободу диктатом… ну пусть будет
>действительно работа?
«Также этот ресурс станет местом моей постоянной работы»
http://mmozg.net/mmozg2/2012/10/05/mmozg-20-energiya-yarkost-i-pozitiv.html
@Эйран
TBH, адский форсинг поднят, в основном, новыми людьми, пришедшими по ссылкам у Хаоса, Джолли, самим Джолли, ну и других.
Выйдет сейчас аркейдж, ожидаемо сфейлится и все будет как раньше, атрон найдет себе новую цацу, и опять потянутся годы игры по ютубу в обещания разработчиков.
Мне не нравится позиция, которую четко обозначает сам хозяин того проекта.
«Песочница» — уииии, радость, счастье, восторг.
«Парк» — фе, и почему в это ещё играют?
Даже само слово «парк» там звучит как оскорбление.
Допускать абсолютные мнения без толкований — как минимум признак ограниченности.
То, что архейдж станет очередным «успешным» вовкиллером было ясно с самого начала. Сейчас наблюдается тенденция в нишевости. Не будет уже игры «всех времен и народов», слишком разные интересы у современного игрока.
Я так понимаю, разработчики озвучили в процессе разработки какое-то дикое количество идей и внутри-игровых технологий, которые не смогли реализовать или сбалансировать. Играбельность штука интересная, можно озвучить много нововведений, которые на презентации выглядят отлично, а в процессе игры получается полное дерьмо. Я думаю, с аркейджем получилось именно это. Непонятен мне ажиотаж вокруг этого проекта, в Корее он стартовал очень слабо, подозреваю, что в Японии дела идут тоже не фонтан. Тем не менее этот постоянный хайп и истерия по поводу этой корейщины. М.б. все это проплаченная мейл ру хитрая джинса? А может просто народ до сих пор верит в чудеса.
Яркость у Атрона с некоторых пор единица
Яркость и энергия у Атрона не показывается. Но когда минусует он или Андре, энергии у заминусованного автора снимается больше, чем если бы минусовал кто-то другой
Это абсолютно неверное утверждение, вы уж извините.
@ Гост.
Ты прав, я могу абсолютно свободно выразить на ресурсе свое мнение. Абсолютно свобдное ядро ресурса может абсолютно свободно может свести разговор к такой тональности, что мне придется уйти. Собственно так и случилось в последнем треде. Это не прямой диктат, тебе ничего не запрещают прямо, но общее неприятие тебя и того, что ты говоришь не оставляет другого выбора. Негласные стандарты ММОзговеда — парки это прошлый век, песочницы наше все. Контент сайта и реакции на парки лучшее тому подтвержение. Как по мне это диктатура, просто без генералов в фуражках.
Мы можем поупражняться в философско-терминологических спорах, но изменит ли это наши отношения с ММОзговедом? Очень сомневаюсь. Для меня ресурс был и остается тем, что я уже написал. Повторяться не буду. Хорошо, что есть собственная площадка и другие ресурсы, где я могу что-то написать и начать интересный для всех диалог.
2Ascend
Не надо извиняться. Объяснитесь что именно неверно. А то вот это «абсолютно неверное замечание» без аргументации — неправильно как-то
2Эритака
Объясню, минус Атрона и Андре снимает примерно столько же энергии и намного меньше яркости, чем минусы большинства участников сообщества, которые написали хотя бы несколько заметок.
И чем дальше, тем больше «обесцениваются» их минусы и плюсы технически, поскольку яркость других участников только растет.
Таким образом, «энергетическое» влияние администраторов ресурса намеренно минимизировано.
Вот только пожалуйста, не надо мешать всю аудиторию ммозговеда в одну кучу. Атрон и ребята из 7С конечно производят львиную долю контента, это факт. Но они — еще не весь ммозговед.
Что касается системы с плюсами\минусами и яркостью, это чуть ли не прямая калька с хабрахабра и его системы кармы. И там, за редким исключением, это почему-то работает, вполне нормально. Ну да, систему нужно допиливать.
Да, есть перегибы на местах, когда толпа «ярких» старожилов начинает «фильтровать» агрессивных новичков. Есть такой минус. С другой стороны, есть простой способ всего этого избежать. И мне предельно удивительно, что этот способ не очевиден.
Кто-то начинает ругаться в контактах с, грубо говоря, администратором ресурса. На модерируемых форумах это был бы бан, сразу. Положа руку на сердце — у всех есть эго, мало кто стерпит.
На ммозговеде такие ситуации уже были -яркость редакции зашкаливала и минус был равноценен выстрелу из дробовика в голову.
Ок, под напором негодования аудитории, яркость администрации убрали, зафиксировав плюсомет в относительно нейтральном положении.
Но тут момент, у администрации дофига и больше стороников, которые не только разделяют мнение по программным вопросам (иначе, что бы они забыли на этом ресурсе), но и яркости уже прилично. К тому же, присутствует эффект «веерного минусования», однажды заминусованный комментарий минусовать значительно легче.
Так вот, к чему я это все. Да, комментарии минусуют, это может быть обидно и даже фатально. Но. Заметки не минусуют. Личные сообщения минусует только тот, кому вы пишите. Так что если вы решили жестко подискутировать по программному вопросу на больную тему, зачем делать это на глазах у всего ресурса, тем более, известного своей лояльностью «лидеру»?
В общем, мой рецепт простой: меньше комментариев — меньше минусов. Ну а насаждение своего мнения, это такое дело. Я вот именно благодаря ммозговеду вынес для себя важный жизненный урок. Упертого человека не переубедить, не стоит даже и силы тратить.
Иначе всегда получитается ,как в том анекдоте про ковбоев, которые бесплатно дерьма наелись.
Avicorn, простите бога ради, если я неправильно понял, я ммозг всего лишь читал, и то раньше и не все, но — вы всерьез рекомендуете людям не писать комментарии, а оформлять эти комментарии в статьи, потому что статьи сейчас технически заминусовать нельзя? Вы это серьезно?! Да Атрон же первый назовет это абузом системы и впаяет им минусов.
@ Avicorn
Так что если вы решили жестко подискутировать по программному вопросу на больную тему, зачем делать это на глазах у всего ресурса, тем более, известного своей лояльностью «лидеру»?
Сам факт того, что есть «больные темы», «программные вопросы» и «ресурс, лояльный к своему лидеру» не говорит в пользу ММОзговеда. Не находишь?
Кстати, Avicorn, дам вам еще один повод к размышлению, вдруг вы еще раз зайдете. Повод очень простой. Вот есть ммозг.нет, а есть, скажем, сайт Кувалдыча — ммохелпер.ру. Ммозг в теории — площадка для обсуждения всех ммо, а сайт Кувалдыча — всего лишь про ВоВ. Для Атрона ммозг — основной вид деятельности, плюс есть еще десяток авторов, Кувалдыч, если не ошибаюсь, в основном пишет один. И т.д. и т.п. А теперь вопрос — какой ресурс более популярен, у какого больше аудитория и насколько? Ответ — конечно же, более популярен сайт Кувалдыча, намного, в разы, смотри индексы. Несмотря на то, что все козыри вроде бы у ммозга. Вот и думайте, почему так, почему суперкрутая мегаплощадка для лучших из лучших блоггеров с блекджеком и девушками пустует, и один обычный целеустремленный товарищ без всякого пафоса уделывает эту мегаплощадку по всем параметрам, несмотря на отсутствие высокого слога, ошибки в переводах и т.д. Думайте.
@ p
Тут все просто. Во-первых, Кувалдычъ разбирается в СЕО. Во-вторых, у него всегда хватало постингов с практической информацией. Старое правило – хочешь посещаемости, напиши гайд. У меня этот прием давал половину трафика. Взять тот же гайд по поимке TLPD или по прокачке крафта. На ММОзговеде таких материалов мало. Основное направление ресурса – это новости и дискуссионные материалы. Но по скорости и интенсивности подачи новостей ресурс уступает многим площадкам. А дискуссионные материалы интересны не очень многим. Большинство игроков – народ простой, им рассуждения на высокие темы не слишком нужны. А комментарии, которые больше исходного материала вводят их в ступор. Слишком многа букафф. Поэтому сайт, что называется, будет популярен в узких кругах искушенных любителей ММО и форумных баталий. Так что даже без всей специфики ММОзговеда и отношению ядра к ММО, вряд ли когда-нибудь площадка станет действительно популярной.
Для того, чтобы стать популярным нужно стать немного проще. Вернее, дискуссионные материалы не должны превалировать над более простым, практическим и понятным контентом. У Кувалдыча, на НК, на других ресурсах этого добра валом. На ММОзговеде не слишком.
Да, я о том и говорю, что несмотря на то, что вроде бы должно быть наоборот, на практике аудитория Кувалдыча оказывается в разы больше, чем аудитория Ммозга. Потому что Кувалдыч пишет для тех, кому интересен ВоВ, и этих людей миллионы. А Ммозговеды пишут, грубо говоря, для себя, то есть, конкретно, для пары десятков людей, которым интересны бесконечные баталии по нескольким высоколобым и навязшим в зубах поводам типа «п2п или ф2п», ну и взаимное плюсование.
Сам факт того, что есть «больные темы», «программные вопросы» и «ресурс, лояльный к своему лидеру» не говорит в пользу ММОзговеда. Не находишь?
Это происходит потому, что хотя ммозг и позиционируется, как площадка, но по факту это все еще во многом театр одного актера. Известно какого.
Соответственно, получается почти как на стэндалон блоге. С той лишь разницей, что на последнем открыто контрящегося с хозяином блога просто забанили бы. И у тебя тоже были такие случаи.
На счет популярности я согласен с p, ммозг никогда не сравнится с тем же кувалдычем еще и потому, что это типа ресурс не для всех. И да, во многом мы пишем сами для себя. Но для меня это все и не аргумент. Я не играю в варкрафт и перестал читать кувалдыча. Какой мне интерес с гайдов по игре, в которую я не собираюсь более играть? А ммозг читаю до сих пор. Причем в основном — не редакционные материалы.
Вообще испытание на прочность в виде наплыва АА фанатов со стороны показало, что ммозг просто не готов к появлению такого количества новых и «левых» людей.
Для проекта, нацеленного на прибыль это наверное плохо. Для сообщества — нормально.
Да, я о том и говорю, что несмотря на то, что вроде бы должно быть наоборот, на практике аудитория Кувалдыча оказывается в разы больше, чем аудитория Ммозга.
У попмузыки тоже популярность значительно больше, чем у классики или даже рока.
Это ничего не говорит о качестве материала.
У попмузыки тоже популярность значительно больше, чем у классики или даже рока. Это ничего не говорит о качестве материала.
Это не такой простой вопрос, на самом деле, «ничего не говорит» тут будет неправильно. Но бог с ним, речь не об этом. Речь о другом. Ммозгу — как сообществу блоггеров, которые пишут много интересных вещей обо всем, что случается в мире ММО — НУЖНА большая аудитория. Нужна больше чем сайту Кувалдыча. Потому что без большой и разнообразной аудитории получается то, что мы сейчас видим сейчас — а теперь, простите за откровенность, скажу, что вижу лично я — (а) хороших статей мало, (б) очень многие статьи — просто переводы или пересказы чужого материала (или перепост своего же прошлого) или просто какой-то ролик, (в) статьи со своими мыслями обсуждают одни и те же пять-шесть «мега» вопросов типа «что есть песочница», (г) комментарии, отличающиеся от «хорошая статья, пиши еще», неизбежно сваливаются в обсуждение все тех же пяти-шести вопросов. И я понимаю, что лично вас это, может, и устраивает, и у вас нет никаких проблем с тем, чтобы обсуждать все те же пять-шесть вопросов с все теми же людьми и еще пару лет. Но если вдруг это не так, то… вам нужно что-то делать.