Думаю, что только не ленивый еще высказался по поводу очередного нововведения близов в патче 4.3 – кросс-серверной системы сборки рейдов. Поскольку дядюшка Дек был немножко занят фармом старых рейдовых тиров, его соображения несколько запоздали с обнародованием. Тем не менее, свои пять копеек я все-таки должен вставить.
Не буду описывать то, как будет реализована эта система. Думаю, что все уже читали то, как все это будет выглядеть. И не буду рассматривать минусов LFR. Минусы есть везде и каждый, в общем-то определяет их сам для себя.
Итак, какие плюсы?
Начнем с того, что процесс освоения энкаунтера это его изучение и отработка действий как рейда в целом, так и каждого из членов в отдельности. Начать обучение с более простой версии не помешает никому (конечно, кроме мегащемящихпапок). Не знаю, как вам, а мне эта идея нравится. Сначала потренироваться «на кошках», а потом попробовать следующий уровень сложности. Сходить два-три раза в LFR лично мне не помешает.
«LFR убьет пуги в «двадцатки». Ни фига. Как раз наоборот, когда понерфят «нормалы» и «героики» пуги на реалмах будут собирать из тех, кто как минимум прошел LFR-версию энкаунтера. Спам в трейде «Нид 3 ДД в ДД, без ЛФР-ачива в игнор» станут обычным явлением через пару месяцев после релиза 4.3. Хороший лут никому не помешает, и если вам уже нечего ловить в LFR, то в пуги в «нормалы» будут интересовать игроков так или иначе.
«Оказуалеле! Близы потакают хомякам, которые не умеют прожимать трех кнопок!». Для паталогических социопатов закоренелых одиночек и тех членов гильдии, которые не могут ходить в гильдейские рейды по каким-то причинам, LFR это реальный выход. Причем причин может быть много, а том числе и с организацией рейда в гильдии. Вспоминаю свой не слишком удачный рейдинг в ОП этим летом. Подписываешься в календаре, заходишь за десять минут до инвайта и через пятнадцать получаешь «сорри гайз, у нас нет танка для второй группы». Из девятнадцати человек, подписавшихся в календаре, девять курят бамбук. А так, ткнул в кнопку и провел вечерок , эпически борясь со всякими злодеями.
Одевание персонажа. Уровень предметов в LFR-рейдах обещают повыше, нежели в новых «героиках». Повысить уровень экипировки, а тем более, получить сетовые бонусы вряд ли кто откажется. Разве что атцы, разодетые в 391-ый обвес. Так что для одевания альтов и мейнов, которые по каким-то причинам не прошли ОП упрощенная версия Души Дракона будет как раз самое то.
«Промежуточное звено». Не помню где и кто, но сказал, что в свое время в той же ваниле было некое промежуточное звено между «сороковками» типа МС и обычными 5ppl – рейды на 10-15 человек (например, UBRS). Между относительно простыми «пятерками» и «настоящими» рейдами существовал относительно сложные подземелья. Потом это звено выпало. А ведь совсем неплохо иметь что-то вроде «больших» «героиков». Как дополнение к тем «героикам», которые будут в комплекте поставки 4.3.
Напоследок пара упреждающих вайн абзацев.
«Социальный аспект игры будет убит окончательно! Это еще большая ересь нежели LFG 3.3». Для тех, кто не застал времен когда группа собиралась автоматически могу рассказать, что это было такое. На сервере со средним уровнем заселенности, каким был Moonglade-EU найти группу в инстансы Старого Мира было подчас просто невозможно. Мало кто хотел тратить вечер в Глубинах Черной Горы или Марадоне. Сбор группы был долгим нудным и если кто-то ливал посреди инстанса, то не было кнопочки, нажав в которую вы получали замену через несколько минут. Не было массуммона и массреза, и если в группе не было лока, надо было бежать к камню и призывать вручную. Короче, LFG 3.3 открыла массу возможностей для новичков посмотреть старые инстансы игры. Думаю, что даже те, кто много орут о дефектах системы, все равно пользуются ей.
Папкам-щемило-прожимателям. Вас никто не тянет сюда. Вам никто не навязывает эту систему. Можете идти со своими статиками в «нормалы» и «героики» и там убивать «правильных» боссов. Как и в случае с LFG 3.3 все абсолютно добровольно. Каждому свое.
Последнее. Не знаю, как сложится мой рейдинг в 4.3, но если я убью упрощенного Смертокрыла в LFR-версии, то PvE-контент «Катаклизма» я буду считать закрытым.
Ну вот, а я что говорил? Все так и есть! А то некоторые тут собираются сходить в LFR простопоржать. Ню-ню!
Все это меркнет перед стадом баранов и псевдоказуалов, которых собирут в одном месте и более того, такой же вот казуал встанет туда лидером. Ржака будет отменная. Снимите уже наконец ваши розовые очки, одного двух псевдоказуала типа » я тут первый раз затоумею жмякать ротацию» рейд вытянет. А полтора десятка? А два? Вот ладно Дек хант.А если попадется хил «отхилилвсенормалыличавдесятке»? А как вам танки одетые на инту и без чантов? И да, я начал играть задолго до автоматической лфг, и таки да — было сложнее но интереснее.Мне бегать с нонеймами голдрина -васянпро терпеливый- которые за весь инст ни слова не скажут выдадут 5 к дамаги и сролят дракона совсем не айс.Поэтому в свое время ходил с гильдией, а щас хлжу просто поржать с девушкой на пару. И таки да — в лфр я буду ходить так же:)
Дол, ну чего ты кипишуешь? На самом деле ЛФР-боссов уже и так было достаточно. Вспомни Ониксию-3.2.2. На нее собирали пуги даже на отсталом Moonglade-EU. Аркавон с компашкой и заключенные из КБ тоже не требовали омг-скилла. Да, вайпались на них пуги, но все равно, даже самые криворукие усваивают не слишком сложную тактику. Какая там механика? Пулим-бьем-разбегаемся-сбегаемся-опять бьем. Близы умеют делать таких боссов и в общем-то мало кто делал из этого проблему.
Насчет LFG у меня другое мнение. Лично мне откровенные топоры и вайнеры попадались очень редко с тех пор, как я ушел на евро. Как раз наоборот, иногда гильдраны, в которые набивались желающие пробуститься, проходили «зулы» медленнее, чем рандомы с обвесом 365+. Драм никаких не случается, без лишних эмоций кикают из группы если ты не умеешь играть. Один раз попался придурок, который не умел танчить и который при этом почему-то стал лидером группы.
Ты сам разуй глаза, близы не идиоты делать непроходимых боссов для таких групп.
А полтора десятка? А два? Вот ладно Дек хант.А если попадется хил “отхилилвсенормалыличавдесятке”?
А нечего думать что это будут рейды. Это будет что то типа текущих зулей с баффом хп раза в два. И ничего сложнее. Ибо большего пугохомяки не осилят.
Впрочем конкретно меня данная система затронет весьма слабо, так что пох. В новую систему пойду хотя бы посмотреть на тот лютый бешеный пиздец что там будет в первые недели. Если систему лута не пофиксят, trollface.jpg.
Да, кстати: рассчитывать на классное опробование тактик в рлфг немного наивно. Взять того же десвинга — нынешние пуги тупят даже на двухфазном Джиндо с его банальнейшим «подбеги к цепи, выбеги из говна, убей все враждебное», а у смертика аж 4(5?) фаз с куда большим числом говнеца за которым надо бы последить. И либо близзы будут ушатывать дамаг со всего подряд в сцаные плинтуса (чтобы даже стоя в нем без палева можно было спокойно жить и вваливать в босса), либо тупо урезать число фаз и активных элементов на оных (как это сделано сейчас с переходом нормал-хм). И так как второе будет меньше напрягать мозги хомячков то я думаю близзы пойдут именно по такому пути.
Согласен, близы сделают панцарным боссов аля Аркавон. Но самое забавное что оные клешнерукие упорно кричат о том что в этих рейдах они научатся чему то или опробуют босса или еще что.С тем же успехом они могли бы лупить манекен. Предвижу гордые*закрывания* контента на однофазном Десвинге с енрагой 120 минут и мощным кливом в танка аж на 50 к. Пушистики правда повоют что мол шмот слишком фиговый и ачивки не дают….а может близы увидят в данном опусе потенциал и раз и уровняют его по награде с нормалами.А что ведь все платят абонентку все должны быть равны. Юрри, вот дикий угарный баттхерт в первые недели это то что я хочу увидеть. А особенно хочу поглядеть кто будет рлить полностью пуговой 25. Дек не хочешь?
да ладно, не нойте
в зулах рандомы тоже вайпались
да и мне, нечитающего тактик в зулы, — уже после 1го вайпа было понятно что делать и куда бегать.
так и в этих рейдах. пуги за пару недель осилят их в большинстве своем. конечно и сейчас в зулах попадаются имбари с 5к дпс, но существенно меньше.
А мне нравится это нововведение. В Личе рейдил 4/7 по 4-5 часов. Потом поменялся график работы, и сегодня я не знаю до скольки завтра работать буду. А 5ппл контента мало. Так что так лучше, чем никак
Ко мне в мед вуз щас стали поступать чудо дети с егэ.Нам то врачам пофиг.Мы лечимся чаще всего у своих же. А вот тебе анонимус весело будет лечится у человека которого система допустила к плюшкам высшего мед образования в рамках всеобщей уравниловки? Очень грубрая и приближенная аналогия с игрой. Весело тебе будет играть с танком, который учился танковать в таких вот рейдах?
2 Jurii. Порежут хп, снизят урон, может чего-то удалят из механики, но думаю, что общие принципы механики энкаунтера останутся теми же.
Долл, у меня такое впечатление, что ты считаешь процентов эдак 80 игроков имбицилами, которые ни на что не годны.
А особенно хочу поглядеть кто будет рлить полностью пуговой 25
РЛ? оО В рлфг? Оо ЩИТО?! ОО
Ащем то ртфм — у «РЛа» будет лишь право поставить меточки и проспамить рейд варнинг, и усе. Да и зачем плы на аркавонах то?
может чего-то удалят из механики, но думаю, что общие принципы механики энкаунтера останутся теми же.
Я уже почему то вижу тут некое противоречие -_-
Позволь рассказать тебе сказку: был в стародавние времена 4.0.2 вполне себе классный босс — Омнитрон. Он доставлял в нормале не убер сложностью или моделькой или труЪ тактикой а скорее своей нетерпимостью к вагонизму. Если на данном боссе вагонили то без овергира (в сборной солянке 333-346 шмота) то убить его становилось несколько затруднительно, однако более менее пристойное исполнение тактики гарантировало килл даже в говношмоте. И доставлял босс именно тем что было приятно видеть рейд работающим как часы (пусть и хреновенькие дешевые часы в нормале). Босс в общем то был достаточно прост и убивался пугами на ура уже в феврале почти повсеместно.
Но вот стоило переключить сложность на героик… Боссу в хме была добавлена строго одна абилка. С сорокасекундным (емнип) кд и только лишь двумя возможными исходами от ее применения. И вот эта одна единственная способность превращала босса в весьма злобный и наполненный рандома энкаунтер. И смотреть/траить нормал для того чтобы пройти хард было абсолютно бессмысленно, ибо механика нормала отличалась весьма серьезно.
Так что при соотношении рлфг-нормал как нормал-героик тратить свое время на «обучение» тактики зерга слабо подергивающегося манекена врядли будет иметь смысл.
процентов эдак 80 игроков имбицилами, которые ни на что не годны.
Ну ащем то 95… Щютка. На самом деле процентов 39 из гильдий зарегистрированных на вовпрогрессе — криворукие имбецилы. Ибо не смогли убить несчастную Алисразор (нормал) до нерфа снесшего бедной птичке 25% хп и превратившего вихри (единственное что было на данном боссе забавным и кошерным) в сцаный фейсролл.
А я никакого противоречия не вижу ))). Есть трасса, есть машина. Едем на скорости сорок км в час, неспешно, по-крабьи, рулим, жмем педальки. Потом когда все повороты выучили, усложняем задание — проехать трассу на более высокой скорости. Потом еще усложняем, типа ставим столбики, которые нужно объезжать. Трассам осталась той же, автомобиль тот же, человек сначала освоил вождение на низкой скорости, а потом, когда выучил все повороты и понял, где надо поворачивать и притормаживать, начал ездить все лучше и лучше. «Ну ты понел» (с).
Что до самого «обучения», то для нормального игрока хватит 3-4 раз, чтобы понять что к чему.
Ну ащем то 95… Щютка. На самом деле процентов 39 из гильдий зарегистрированных на вовпрогрессе — криворукие имбецилы.
Толсто ))))
Ну а что такого то? Ну будет рандом рейд, такой же как рандом гер. Не знаю как у других, но в нашей гильдии (не убившей, кстати, даже рагнароса в нормале), в героики ходят лишь те кто одевается или гильдейской пати. Ни больше, ни меньше. Думаю если разрешат вставать полноценным рейдом в рандом рейд, то и туда мы будем ходить только со своими. И не потому что боимся пугов, то что шмотку занидят, или чувствуем себя ущербными что не сможем даже нормал осилить. А потому что все это игра и ребятам просто интересно будет посмотреть за новый рейд и новых боссов. Да… и я закрыл т11 контент до патча, и т12 нормал контент до нерфа. И ничего не имею против того чтобы рейдить с вагонами, для которых иногда сложна тактика собрались/разбежались.
Будет дикая трата нервов. Люди что до сих пор не умеют проходить Кролу в Пещерах Чёрной Горы будут роиться под ногами же первого босса, мешать и помирать пачками, не в силах пройти дальше и тратя чужое время. Та фейсролльная «воскрешённая» Оникисия когда то умудрялась задать шороху имбецилам.
Сравнение с трассой и машиной некорректно — сначала надо хотя бы водить научиться, узнать где у машины газ а где тормоз. Крабы этого не знают и знать не хотят. Им нельзя помочь вообще.
Если пойду в такое — то чисто поржать над клешнерукими от скуки и наделать скриншотов «а вот тут, где умереть нельзя вообще даже в теории, оказывается умудряются умирать» и «вот такой ДПС на уровне мага в синьке выдаёт чувак в адовых эпиках за все возможные очки».
смотрю тут одни имбы собрались
Вот и проявляется русское отношения к людям — «Пойду поржать, повайпаю их, клешнеруки, имбицылы и инвалиды все, а я имба!!!111″ Вот из-за таких «человеческих» отношений, новички и не спрашивают что они делают не так, и реагируют с агрессией на замечания в их сторону. Запомните уже прописную истину «Помогай ближнему своему и воздастся тебе!».
Вот сколько читаю оф форум, блоги, ни разу не видел вайн или высказывание топов о том что они против и будут туда ходить тупо поржать.
Имхо: А это в свою очередь наводит на мысль, что вайнят и орут о никчемности системы, лишь задроты крабы, которые не осиливают героики до нерфов, но у которых попаболь, что казуалы увидят контент в актуальное время.
По поводу убийства соц. стороны, ну я как это читаю, сразу ржу до слез. Если вы считаете что орать час и более в /2 и /4 о том что ищу рейд, это есть общение, то мне вас просто жаль. А общаться с рандом-группой вам религия запрещает, или собирать пати руками и дуть к инсту ножками, тоже она виновата?
Линк ачив Совета 25 хм бро, или скажем Ануб Арака скажем 25 попыток в скажем 25. Вот не люблю я когда тут просто обычных игроков умеющих прожимать пару кнопок клеймят. Мы не имбы, но мы знаем с какой стороны хвост у босса.
И да мой бледнолицый брат играл ли ты лет пять назад?
ни разу не видел вайн или высказывание топов о том что они против и будут туда ходить тупо поржать
Хреново читаешь, чо.
Эйн: http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2679888058?page=1
Цвей: http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2690869222
Дрей: http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2560246073?page=1
Фир: http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2504883129?page=1
Поиск по никам: Лестрейндж, Фэйворит, Ари и другие.
И запомните уже прописную истину: возбухать что вас послали нах когда вы, такой офигенно калссный с ОБВМ приперлись на босса которого требуется убивать по тактике не зная оной тактики (БЛЕАТЬ, КОГДА УЖЕ ВВЕЛИ СЦАНЫЙ ЖУРНАЛ РЕЙДОВ — ОТКРОЙ И ПРОЧТИ!) несколько печально смотрится. Гугл помогает всем, даже анацефалам и убогим, жаль что найти его вышеназванные не способны =//
Ащем то смеяться над убогими грешно, это правда. И если безногий инвалид квалифицируется на участие в Формуле 1 после напряженных тренировок и конструирования специального авто то за него остается лишь порадоваться и пожелать ему удачи. Но если тот же инвалид попытается возбухать и потребовать себе главный (утешительный) приз сразу, просто по факту своего участия то его стоит послать нах, повалить его кресло и отпинать тяжелыми сапогами. Чтобы не наглел.
Меня всегда радовала долловская позиция «я папка а вокруг имбецилы», хотя играл он в посредственных гильдиях всегда) и такое же отношение очень у многих. В тех же героиках столько про…и все идиоты, кроме них. И, ладно, парагона. А мне всегда так весело было смотреть на срач этот, я свое место знал и мне похер было, если совсем неумеющий игрок попадал со мной в лфг. Мне вайпнуться в героике было как-то не страшно. Хоть 3 раза подряд, с последующим киком неумеющего и заменой его. Так же и тут, в ЛФР, если будут разные КД на ЛФР и норм/гер рейды то я бы ходил просто отдохнуть, побыть «самым клевым» молча, как в героиках. Вероятность того, что будут скандалы и неадекват, случающийся в героиках,умноженные на 5 крайне высока, имхо, поэтому стоит относиться к этому проще)
Дочитал Комменты и понял то, что давно пытался понять. Товарищ Twin ведь прав! Всегда раздавался ной о оказуаливании, ной о нерфах боссов, просто гнобление новичков и всех подряд с самопровозглашением крутости себя. И черт, ведь так и есть, ноют те, кто не в силах до нерфа убить все в героике, те, кто «осваивают актуальный 5минут до нерфа нормал», но у них при этом чудовищное свербление в жопе из-за осознавания того, что они ничем не отличаются от тех, кого так ненавидят, тех самых «нубокрабохомяков». Ох, вот оно как все, оказывается:)
Советую перечитывать до тех пор, пока поймешь, что я не выставляю клеймо на нормальных игроках(людях), а отношусь негативно к тем личностям, что хотят пойти поржать да по унижать людей в рандом-лфр.
А вот твои же слова «Вообщем я буду ходить в эти рейды. Я буду ходить туда чисто поржать чего и вам желаю.» характерезуют тебя не с лучшей стороны.
Помнится когда вводили рандом-лфг, было не меньше вайна по этому поводу, но ничего все устаканилось, и все даже довольны, особенно альтоводы.
Вот объясни мне одну вещь, почему ноют только те, у кого есть статики, а кто ходит пугами, молчит либо говорит что нововведение отлично разнообразит игру?
От себя скажу, ходить я туда буду, и даже может поРЛю под желание, и помочь смогу тому кто будет РЛить, и новичкам помогу советом и подсказками. А не для того что бы напуливать на хилов да ржать с новичков. Благо у меня и друзья есть кто пойдет со мной, и кто поможет так же как я другим.
Ну и если я не играл на оффе 5 лет назад, что это значит?
> Поиск по никам: Лестрейндж, Фэйворит, Ари и другие.
лол, это далеко не топы, это вайнеры и недотролли у которых попаболь, и я о них то и мел ввиду. И они то и убили после нерфа сразу рагну.
Близам надо ввсести систему нерфов сразу после того как например 100 гильдий убило ласта в героике, что бы остальные не ныли, а стремились стать более лучшими игроками.
В нескольких местах читал мнение игроков LFR, но так и не понял логику их возражений. То что поначалу там будет цирк на конной тяге это понятно. Но причины этого больше в самой новизне вводимого контента, а не в автоматическом сборе рейда. Ну и не стоит забывать как это сложность будет таить с одеванием игроков плюс к тому, что ходить туда будут нормальные одетые ребята за парой шмоток например, ну не везет им, и не падает в статиках.
А вообще тенденция жаловаться в интернете на все нововведения, а особенно со стороны власть имущих (здесь Близзард), достигла каких-то космических масштабов.
Jurii, и рандом-лфр, это не формула 1 в данном случае, а так, гонки на запарах по деревне. Формула 1 в ВоВе это героики, но в них то и не будет в любом случае доступа, тем игрокам, кто не изучает энкаунтеры и свой класс.
А агришся ты смешно, знатно поржал с твой стены текста )))
и все даже довольны
Поиск по словам «неадекваты», «рандом» и, опционально, «лютый пиздец» сделай сам. «Все» сразу как то превращаются в «процентов 10-50″.
Рад продлить тебе жизнь, чо. Только вот я не агрюсь, меня новая система не затронет (по крайне мере если ее сделают такой как сейчас планируют), просто хотел объяснить свою позицию почему гнобить неумех требующих того же что достается умелым ребятам не просто можно, но и нужно. Человеческой наглости нет границ, равно как и глупости — стоит вовремя осаживать наглецов чтобы не зарывались.
Кстати нерф Рагны был куда слабее чем остальных хмов. 15% сняли аддам, чуть облегчилась вторая фаза.
Факт остается фактом, они убили после нерфов, а топы в данном случае те, кто убили до нерфов.
Рандом сбором я пользуюсь с момента введения ее в личе, и то что постоянно говорят что там неадекваты, я как то и не замечал, хотя хожу туда в 90% один. Почти всегда пролетается на ура, порой даже бывают папки, с убитыми до нерфов ластами.
Как мне помнится есть счетчики, количества ливов, инициализаторов кика, поддержки кика, отказа от кика и может еще какие (например количество нидов на не нужный шмот). И скорее всего они влияют на подбор народа в рандом пати. И раз вы уж так часто видите неадекватов и наглецов в рандомах, вам стоит задать себе вопрос, а на сколько вы сами адекватны к игрокам, которых вы видите в первый и может быть последний раз.
Оказуалеле! Близы потакают паталогическим социопатам и закоренелым одиночкам!!!
Доброго времени суток всем ))
Я одна из тех самых хомячков которых так ненавидят и презирают отцы ВОВки и хотелось бы тоже написать свое мнение о новой системе. Предвидя все возможные издевательства скажу следующее. Для меня,человека начавшего играть в ваниле и имеющего 2 перерыва по 1 году , игра является развлечением а не смыслом жизни или некилтаймингом.Да я плохо знаю свой класс да не трачу время на проработку тактик и не увлекаюсь супер обвесом.Я не была ни в одном рейде за исключением Фанрейдов по старому контенту. Я считаю новую систему отличным шансом сходить пусть с такими же хомячками в «актуальный»и пусть мы будем умирать как мухи после каждого чиха босса но если нам не попадется какой нить «отец» и не будет на нас орать и материть почем зря не объяснив предварительно тактики для особо отстающих. Мы я надеюсь убьем его после 135вайпа и разбежимся по домам считая себя нормальными а не имбицилами. В конце концов можно же ходить в конкретные места предварительно изучая тактики.) Не сочтите за дерзость но таких какя почему то не хотят брать в нормальные гильдии. Вы хотите получить готового супер мега имбапацана умеющего все и сразу но практика показывает что так бывает крайне редко.За все время игры мне попался только один нормальный человек который видя что я вообще не знаю своего класса помог мне объяснил мне как маленькой где можно посмотреть,как одеть какие камни ставить и на что зачаровывать одежду и я очень ему за это благодарна. А Вам большим папкам по моему нечего делать в нашей песочнице ,которую Дяди Близы для нас сооружают,Занимайтесь своими взрослыми делами их то у вас никто не отбирает ))
Да забить.Зачем метать бисер перед рандомами. Вам тут господа пытаються обьяснить что изменения в игре достаточно большой частью игроков воспринимаются негативно.Что многие не владеют предметом, а уже говорят о том что раньше де было хуже.Раньше было хуже тем кто играть не умел и учится не хотел. Вам пытаются обьяснить что кроме вас вообщем то хороших игроков есть сотни тысяч обьективных нубов и более воинствующих нинзялутеров и крабов и что их больше чем вас. Попав в пати где таковых большинство и рл из таких вы же сами будете ныть. И вообще ваша либеральная позиция есть путь к вырождению потому что игра упрощается, ее вариантность уменьшается несмотря на то что появляются вроде кучи новых сервисов.В игре становится необязательно думать и делать. Давайте пропогандировать политику «думать — вредно».И так вот везьде.А вы знай причитаете о толерантности и о том что все имеют равные права. Вы поддерживаете гей парады? Педофилы имеют шанс на удо? Ах не имеют, так вы еще и с двойными стандартами. Либералы такие либералы.
Да забить.Зачем метать бисер перед рандомами.
Дол, вот эта фраза ключевая. Развивать тему не буду, мы на эту тему общались и не раз.
Вам тут господа пытаються обьяснить что изменения в игре достаточно большой частью игроков воспринимаются негативно.
Цифры в студию, иначе балабол. Только начни сначала с того, что ты подразумеваешь под «большой частью». Пара сотен форумных троллей не в счет.
И вообще ваша либеральная позиция есть путь к вырождению потому что игра упрощается, ее вариантность уменьшается несмотря на то что появляются вроде кучи новых сервисов.
Ты чего, Дол? Разуй глаза. Со времен Ульдуара близы экспериментируют со сложностью эндгейма, делая его так, чтобы интересно было всем. Вариантности наоборот, стало больше.
Последнее. Я все никак не втяну причин твоего вайна. Кто тебя в эту песочницу зовет?
Пентезилея почти полностью поддерживаю. Но вот 135 траев рандомы увы не сделают, не более 30, и то это очень уж оптимистичный взгляд на то что будет. А ежели к ним попадут тела вроде Лестрейнджа, Фэйворит, Ари и других подобных недотроллей, то с большой вероятностью рандом развалиться. Успешными в прохождении рандомов, будут те пуги, что в своей основе будут состоять из групп друзей (заинтересованных в прохождении), вставших в 2-5 человек, и попавших в один рейд, ну либо из недобранного рейда.
2 Jurii.
просто хотел объяснить свою позицию почему гнобить неумех требующих того же что достается умелым ребятам не просто можно, но и нужно.
Награды и ачивы в LFR будут свои. Умные ребята пойдут осваивать нормалы и хармоды и получать за это соответствующие плюшки.
И вообще ваша либеральная позиция есть путь к вырождению потому что игра упрощается, ее вариантность уменьшается несмотря на то что появляются вроде кучи новых сервисов.В игре становится необязательно думать и делать.
Видимо ты из тех, кто считает ваннилу и то как там нужно было рейдить самым верным и удачным решением за все время ВоВа. Я вот только вижу каждый раз все более интересную механику энкаунтеров, и ни капли вырождения оной.
Да забить.Зачем метать бисер перед рандомами. Таки ты так и не перечитал мой первый комент в этом повествовании про рандом-лфг. Поддерживаю Deckven с тем что это ключевая фраза, которая очень явно раскрывает человека в его «красе».
Вы хотите получить готового супер мега имбапацана умеющего все и сразу но практика показывает что
Что подобным увлекаются гильдии более менее достойно прогрессирующие в актуальном контенте. А вот гильдии где нет особых претензий на быстроту прогресса вполне готовы брать и новичков. Конкретный пример — гильдия где я держу своего альта-барыгу (чисто ради скидки 23го лвла) вполне спокойно набирает из своих рейдеров пати в Т11 и Т12 контент. 10к дпс есть? Ок, статик в ТКТ/СБ ждет тебя, 18к+? Велкам ту ОП. Разве что РК обязателен.
Или ви таки желали бы сразу паравоз на Рагну хм с кривым знанием класса и сомнительной (по вашим же словам) одежкой?
объяснил мне как маленькой где можно посмотреть
Овер 2 лимона страниц в гугле по запросам «как играть [имя_класса] в вов?». Для того чтобы вводить строчку в поисковик надо быть отцом и видеть смысл жизни только в вове, да.
Награды и ачивы в LFR будут свои.
Пока да. Пока. Как я уже писал у жадности как и у глупости пределов нет. Как скоро бичкам надоест что получать шмотку с босса можно будет лишь раз в неделю? Как скоро тем же бичкам захочется чтобы их штаны были если и не голубыми, но уж никак не хуже малиновых? Ну и как сам то думаешь, удовлетворят ли близзы желания наших кадавров-неудовлетворенных-по-жизни если они завоняют?
И да, я все еще считаю что не стоит поощрять попрошаек. Руки есть, ноги есть, мозги в наличии — пшел ими получать желаемое. Что в игре, что в реале.
Jurii, «осаживать…гнобить…ставить на место…» — вам самому не кажется, что вас слегка заносит? Может вы и хотите донести до оппонентов свет истины, но видна лишь агрессия.
По мне так ввели и чудно — с моей игрой в стиле «зашёл раз в неделю отдохнуть» самое оно. А награды таки слабее чем в нормалах, да и за то что будут давать напрячься всё же придётся. Никто пока не идёт на поводу у тех, кого вы так активно ненавидите.
Глобальный нерф контента до выпуска следующего (и при этом нерфленные хардмоды -_-) это уже вполне себе на поводу. И я не пропагандирую истину, мне ащем то пофиг примет ли кто Свет ТруЪ Веры, я просто объясняю свою позицию — что мне не нравится и введения чего я опасаюсь. Что близзы любят нерфить все в говнецо в угоду криворучкам давно не новость, так что и рандом рейды в конце концов придут к «счастью для всех, даром, и никто нажавший на кнопочку не уйдет обиженным».
Ммм… позицию я вашу понимаю и принимаю, нерф тоже угнетает, «счастье всем даром» — не дай бог.
Но всё же за упрощённую версию давать награду уровня нормалов попросту нелогично и шанс его рез… тьфу шанс, что поступят крайне уж мал. Даже у угоду голодающим детям африки. Близзард как-бы уже не первый год идёт на поводу у «аморфной биомассы» но ведь не ввели же альтернативу ХМ’ам для получения топ шмота, бог даст — и тут не введут.
И всё же, как-нибудь мягче, нежнее выражайтесь — ей богу с ваших слов так вы бы к стенке всех крабообразных поставили. Не в игре, да…
А я скажу, че задроты так нервничают. Приток в гильдии ослабнет, некому на заменах будет сидеть. Ведь щас, чтобы посмотреть рейды, надо начинать в гильдии, потом уже, с ачивками, можно и с пугами. А так — посмотрел, и не надо горбатиться на ДКП. И гильд-лидеры прекрасно понимают, что почва уходит у них из-под ног и они постепенно станут терять власть.
Jurii, пруф где панды нахаляву раздают актуальный нормальный шмот. А то все то вы боитесь того чего не было и не будет, и доводы то привести не можете нормальные. Нерф был, есть и будет всегда(видать недавно играешь). И как я уже сказал, было бы здорово что бы нерфили сразу, как например 50-100 гильдий убивает ласт хм. А то недопапки много чего бояться и начинают вайнить, да и считают себя выше других, кому похер на их ХМы. Да и заранее известное время нерфа даст стимул траящим ХМы, притом очень хороший стимул ) А иначе они окажутся на той же лесенке с теми, которых они любят называть крабами, имбицилами и тд.
Ой, а шуму-то, шуму.
Забавно, но ведь пользование LFR не является обязательной вещью! Не нравится, не ходите!
За все время автоматического ЛФГ совсем уж дикие идиоты, да простит мне Дек это слово, попадались раз десять. Может больше.
По большей части танки (без обид к представителям этих классов).
И ничего — все инсты классики, БК и Лича (в последнем только геры не пройдены) ну и Катаклизма, соответственно.
Нет социальной составляющей? Это от группы зависит — бывает что и в ЛФГ забалтываемся, но в основном тишина — потому что и говорить как бы не о чем, все делом заняты.
Но при этом, я со страхом вспоминаю спам в чате, о том, что хочу пойти туда-то и туда-то. А мне виспают «А чего там делать-то?».
Вот и висели «недобитые» квесты:)
Принцип «не нравится — не ходите» для товарищей этих не работает по причине, описанной мною выше)Не выносит их мания величия мысли о том, что они могут ничем по сути не отличаться от людей, для которых эта игра остается игрой, а не всем)
Не согласен с твоим мнением, Деквен.
1. Тренировка — если говорить об умении играть в целом, то все это учится на пути к 85 уровню, азы в квестинге и младших данжах, а базовые умения для рейдинга — в героиках. Если человек достиг 85 уровня но до сих пор не уяснил примерную ротацию и не знает 50% абилок класса — по моему, тут дело только в его личной тупости, а не в отношении «это всего-лишь игра». Скажи, ты согласен с этим примером или нет?
Если говорить об отработке конкретного энкаунтера — на мой взгляд 10 вайпов на нормальной версии босса принесут больше опыта чем 8 вайпов и 2 кила облегченной версии.
2. Выход для людей, не способных ходить с обычной группой — Хоть убей, но я не верю, что это будет «ткнул в кнопку и провел вечерок, эпически борясь со всякими злодеями». Куда более вероятна ситуация описанная Доллом, когда такой человек буден вынужден тратить свое время на ожидание людей ушедших в неожиданный АФК, вайпаясь из-за, пускай даже единичных, нубов и страдая от постоянных нинзялутеров.
3. Одевание персонажа — А смысл? Начиная с конца ВоТЛКа, Близзы предоставляют условия одеть свежеапнувшегося персонажа в гир, минимальный для освоения текущего контента. ОП можно начинать в гире с Зулов с вкраплениями ОП-БоЕ и 365 гира Передовой. Душа Дракона будет сбалансирована для игроков начинающих в гире из LFR, хотя так же будут и новые героики. Получается просто дополнительная, по сути лишняя, ступень.
4. Дополнительное звено — таким звеном были героики в БК: обычные данжи для казуалов, героики для нормальных игроков, которые хотят сложности, однако не могут рейдить, и рейды как высшее звено. А потом их начали нерфить, с тем же «благим» намерением — «сделать доступнее для широких масс». А закончилось чем? Тем что их занерфили до такой степени, что они уже не воспринимаются сколь-либо значимым этапом игры даже самыми слабыми игроками.
5. Социальный аспект — я с самого начала, уже 4 года, играю на сервере с низкой популяцией. Можно подумать, что до ввода LFD я вообще в данжи должен был попадать раз в неделю, в выходные вечером. Однако могу сказать, что, пускай в единичных случаях это и занимало много времени, в среднем сбор занимал 10 минут — столько времени уходило на то, что бы найти 2ого человека для саммона, сесть на грифона до данжа, за время полета обвиспать всех подходящих игроков онлайн на предмет желания сходить в данж, пригласить и зассумонить. Вот и получается, что кому надо, мог попасть в данж за 10 минут, ну а если нет… Что же, можно и дальше маяться фигней в Даларане/Шаттрах, спамя в трейде. Собирая походы таким образом я обвиспал очень много людей. Со многими из них отношения продолжили развиваться, что в последствии обеспечило мне место в статике другой гильдии. Сейчас такое невозможно. И не потому, что я тоже пользуюсь этой системой. Даже если я начну, как в былые времена, виспать людям, мало кто ответит, потому что система уже поменяла их, их отношение к походам в данж. Поэтому ответ «не нравится — не ходи» ничего не значит.
Ё-маё, сколько же тщеславия у некоторых))
И чем так гордятся то ? Умением выбегать из говна и давить на кнопки ? Куда катится мир.
Люди платят хотят за свои деньги играть и получать удовольствие, а не подрабатывать на второй работе 3 раза в неделю, постоянно повышая квалификацию на тематических форумах в свободное время) Это я за большинство говорю. Подавляющее, прошу заметить, большинство, которое делает кассу. И его запросам будет следовать близзард. Большинство делает кассу, парагон и еще пара десятков гильдий делают рекламу. Остальные, ну так, играют, и ладно.
«Люди платят хотят за свои деньги играть и получать удовольствие»
Ответьте мне пожалуйста, а что для вас значит «играть»? Любая игра — это всегда соревнование, преодоление сложностей, будь то сопротивление других игроков или сложности игровых условий. Удовольствие от игры мы получаем именно от преодоления этих сложностей и за получение награды за это, будь наградой что то материальное или просто формальное признание победителем. В любую игру можно просто играть, а можно играть профессионально, достигая максимума. Рейды изначально задумывались как максимум игры, требующий максимальной отдачи. Скажите, почему вы считаете что должны получать максимальный контент не прилагая соответствующих усилий? Все платят одинаковые деньги и получают одинаковые условия, все остальное зависит только от вас самих. Вы хотите чего-либо — вы сравниваете результат и усилия необходимые для получения. Если соотношение вас устраивает — вы прилагаете эти усилия и достигаете следующего уровня. Если нет — вы остаетесь на уровне, соответствующему усилиям которые вы готовы прилагать. Никто не заставляет вас фармить арену или героики для капа очков пока вы сами этого не захотите. Нет тут никакой работы — даже для топ гильдий (Я не имею ввиду высший топ, вроде Парагона, для которых это уже профессиональный спорт и источник дохода)это по прежнему игра, они играют на том уровне, который их устраивает и доставляет им удовольствие.
«Долл, у меня такое впечатление, что ты считаешь процентов эдак 80 игроков имбицилами, которые ни на что не годны.»
Деквен, не сочти за оскорбление или что то в этом роде, но первой мыслью на эти слова было возразить «а ты считаешь, что эти 80% игроков нормальные среднячки вроде тебя, которых просто обливают грязью зазнавшиеся папки?»
Ты не можешь отрицать, что в игре имеется определенная прослойка игроков, которых иначе как нубами в худшем значении не назовешь. Да, кому-то они встречаются больше, кому-то меньше. Не 80%, но все же немаленькая прослойка, я бы сказал 15-20%. Я считаю, и мне кажется, что так же думает Долл и другие «папки», потому и вайнят, что этого уже слишком много для LFR работающего по тому же механизму, что и LFD. Уже критическая масса, которая превращает LFR из места, где обычные казуалы могут «как-бы рейдить» в необременительной обстановке в выгребную яму, где эти немногие нубы будут портить все, и лишь немногие из подобных рейдов смогут достичь успеха.
где эти немногие нубы будут портить все, и лишь немногие из подобных рейдов смогут достичь успеха
Ты видать работаешь в пандарии и уже тестанул рэйд финдер. И кто му же как посмотрю, ты у нас гений статистических данных, тоже % выводишь точные.
Ты мне скажи, нормал и героик режимы из игры убрали, или их уже сказали что будут делать значительно проще? Так хера ты вайнишь о том что делают для казуалов, вас туда не заставлюят ходить.
Gelinger, ох, если у тебя это мейн «Kanaon», то я тогда вообще не могу понять причину твоего вайна. У тебя убит только шен из хм, который по сути является даже проще нормал версии. На время кила я не стал смотреть, но смею предположить, что после нерфа был килл.
По сути рандом-лфр является удобным звеном в наборе шмота, который не падает в другом месте. И мы получим 4 уровня шмоток(5ппл, рлфр, нормал+валоры, героик) + 2 (может 3, про рлфр по ластам нет данных пока) подуровня с ластов (+6). И не ссыте вы за свои героики, панды халявы не делают.
И тут пришла мысль опосля, знаете, а вот у панд есть точная статистика какой тип игроков прекращает играть или снижает свое время в игре. Может быть даже есть графики прогнозов, кто покинет игру в ближайшее время. И смею предположить, все их усилия кидаются именно на тот круг людей, кто уходит из игры. Делайте выводы господа, кто на самом деле покидает игру.
Да легко, Gelinger. Если бы все думали, что игра — это соревнование по принципу быстрее, выше, сильнее, дети поубивали бы друг друга до возраста, когда они обычно озадачиваются выбором расы в Варкрафте.
Расширьте мозг до осознания социальной составляющей Варкрафта. Вот в чем истинное удовольствие от игры. А все эти «убить первым», «убить десятым», «хоть сотым, но убить» — такая чушь )
ЛФР даст гибкость развитию, еще одну альтернативу для игроков. Хорошую или плохую, увидим в свое время, а не сейчас, Нострадамусы. )
Мне кажется, все подзабыли, каким сложными были ЗА и ЗГ, когда их только выпустили. Вспомните, сколько было вайна на офф форуме: «Понерфите героики, нипаиграть!»
Так что не надо говорить, что нубами все проходится на ура. И в рейдах будет так же. Пойдут туда вот такие же девочки и мальчики, которые не умеют и не собираются учиться играть своим классом. И никого они не убьют. Ну либо близзы очень сильно все нерфанут.
Кстати, я играла до 3.0 и вполне прекрасно попадала в те инсты, которые хотела. Ничего убер-сложного я не помню, собирались, суммонились, искали замены. Да, сейчас проще. Но я не могу сказать, что тогда все было плохо.
Jurii, пруф где панды нахаляву раздают актуальный нормальный шмот
Ащем то вот: http://ru.wowhead.com/currency=396
гильд-лидеры прекрасно понимают, что почва уходит у них из-под ног и они постепенно станут терять власть
Гильдии бывают разными. И гильдии уровня топ5-10 (в зависимости от сервера) сервера вполне спокойно будут продолжать придирчиво выбирать аппликантов, ибо желающих посмотреть на топ контент хватает. Единственные кого может затронуть ввод системы это очень криворуких ребят пытающихся строить систему рейда как профи, либо пытающихся ставить на первое место дружеские отношения в ущерб успеху рейдов. Например гильдия чистящая 6/7 нормала с претензией на дкп систему где замены определяются не эффективностью рейдера а дружбой его с РЛ/ГМ/офицерами.
Нерф был, есть и будет всегда.
Ащем то нерф Т11 контента был двухступенчатым: сравнительно небольшие правки баланса посреди контента и to the grond, baby! при выпуске Т12. ХМы нерфили достаточно немного, и уж о пятнадцатипроцентном нерфе и речи не было. Нерфить актуальный рейд в говно посреди контента, имхо, не лучший вариант. Вспоминаются проклятые времена Короля Бичей.
и считают себя выше других, кому похер на их ХМы.
Если похер то чего же ты так нервничаешь то?
А иначе они окажутся на той же лесенке с теми, которых они любят называть крабами, имбицилами и тд.
Если суммировать с цитаткой выше то получаем противоречие — тем «которых они любят называть крабами и тд.» вроде бы похер, но нерф поневоле заставляет(?) их становится на ту же лесенку что и «папки».
Я чувствую боль в тебе, друк.
% выводишь точные
В рейде (любом) есть всего три момента:
А) Сложный.
Б) Простой.
В) Щит.
Сложный, это например гонги на Атрамеде хм до нерфа, или каст бури на Малориаке (опять же до нерфа). Ибо сбивать неожиданный каст за 0,7-0,9 секунд (минусуем пинг еще) несколько некузяво. Также к сложным моментам можно отнести спайковые моменты боя — когда происходит много всякой фигни и на это надо быстро реагировать. Сложный момент можно пофейлить, вайпы на нем случаются даже если энкаунтер освоен.
Простой, это любой момент где есть хотя бы 2-3 секунды на подготовку. Предсказуемый. Например волны лавы на Рагне — 3 секунды на падение молотка и потом еще 2-5+ (зависит от дистанции) на их полет, не увидит лишь долбящийся в рекаунт идиот. Каст бури на Малориаке, например, сделали из сложного простым — сейчас он сперва 2-3 секунды «заряжает» каст и лишь потом идет чаннелинг, есть время на реакцию.
Ну а щит… Щит просто случается. Например когда вроде бы простой элемент механики предстает совершенно с неожиданной стороны и от этой неожиданности ты фейлишь. Как правило щит вытирается с белых одежд Избранных и лишь дает ценный опыт.
И вот как еще назвать игроков которые не смогли победить босса где ВСЕ элементы относятся к категории Б? Предсказуемые, требующие не менее 3-5 секунд на реакцию элементы, никаких требований к убер дпсу.
25% гильдий убивших Алисразор (в нормале) на данный момент сделали это после 20го числа. Для меня проценты вполне точны.
А все эти “убить первым”, “убить десятым”, “хоть сотым, но убить” — такая чушь )
Ню ню.
Все эти «выиграть ЧМ», «дойти до финала», «взять «золотой мяч»" это же такая чушь -_- Каждые 4 года тратится куча денег, молодежь попадает в цепки лапы ЗОЖа, целые каналы на телевидении выделяются под сию бесовскую игру. Не понимают, глупые, что игра не должна быть соревнованием по принципу быстрее, выше, сильнее, что подают отвратнейший пример детям.
Потерянное поколение, чо.
Где мой коммент, э? Я тут стараюсь, пишу…
Ащем то вот: http://ru.wowhead.com/currency=396
ахахах, очки это лишь альтернатива тому что не падает упорно в рейдах. Так же, они ограничены капом, который набивать очень нудно и нисколько порой халявно, особенно с выходом новых геров. Выше уже сказали про плач о зулах. В общем слив твой засчитан
Нерфить актуальный рейд в говно посреди контента, имхо, не лучший вариант. Сынок, нерф был сделан что бы недопапки дошли и убили ласта хм. И пандам виднее когда делать нерф. Потеря игроков не очень хорошо сказывается на финансовом положении.
и считают себя выше других, кому похер на их ХМы. Вот тут то нерничаете и вайните как раз такие как ты, стонут и стонут, как будто их насильно туда ходить заставляют или портят им их героики.
Я чувствую боль в тебе, друк.
Хых, боль о чем, о том что я не хожу в хм рейды. Дык мне как то они не уперлись по кд, траить по 12 часов в неделю на то что бы в следующем контенте делать тоже самое. Зачем? Открою тебе секрет, мне пофиг на шмот, ачивы и статики. Я играю в удовольствие, и если в выходной зайду поиграть и по нажатию кнопки будет идти поиск, а я пока займусь общением с друзьями в онлайне, то я буду доволен даже если просто провайпаемся потом. Боль у вас, недопапок. Выж вайните то, и доводы ваши пусты.
25% гильдий
Если это не оф статистика по игрокам, то грошь ей цена.
2 Gelinger
1. Тренировка — если говорить об умении играть в целом, то все это учится на пути к 85 уровню, азы в квестинге и младших данжах, а базовые умения для рейдинга — в героиках. Если человек достиг 85 уровня но до сих пор не уяснил примерную ротацию и не знает 50% абилок класса — по моему, тут дело только в его личной тупости, а не в отношении “это всего-лишь игра”. Скажи, ты согласен с этим примером или нет?
Нет. Мое мнение – на промежутке 1-85 можно знать пару абилок и преспокойно убивать мобов. Класс ты сможешь узнать по полной только в рейдах. Сужу по собственному опыту.
Если говорить об отработке конкретного энкаунтера — на мой взгляд 10 вайпов на нормальной версии босса принесут больше опыта чем 8 вайпов и 2 кила облегченной версии.
Субъективно-личное мнение
3. Одевание персонажа — А смысл?
В ЛФР-версии будут падать тировые вещи, которые ниже по айлевелу, но с теми же бонусами, что и нормальные.
4. Дополнительное звено — таким звеном были героики в БК: обычные данжи для казуалов, героики для нормальных игроков, которые хотят сложности, однако не могут рейдить, и рейды как высшее звено.
Перефразирую – это еще одно дополнение к новым героикам на пять лиц.
5. Социальный аспект — я с самого начала, уже 4 года, играю на сервере с низкой популяцией. Можно подумать, что до ввода LFD я вообще в данжи должен был попадать раз в неделю, в выходные вечером. Однако могу сказать, что, пускай в единичных случаях это и занимало много времени, в среднем сбор занимал 10 минут — столько времени уходило на то, что бы найти 2ого человека для саммона, сесть на грифона до данжа, за время полета обвиспать всех подходящих игроков онлайн на предмет желания сходить в данж, пригласить и зассумонить. Вот и получается, что кому надо, мог попасть в данж за 10 минут, ну а если нет…
Я говорил о данжах 1-60. Найти группу на старый контент было трудно и не за десять минут. Я бы вообще в них не попал, если бы в июле 2008 моя семья не умотала в село и я мог позволить себе весь вечер проводить в игре.
2 Gelinger
“Долл, у меня такое впечатление, что ты считаешь процентов эдак 80 игроков имбицилами, которые ни на что не годны.”Деквен, не сочти за оскорбление или что то в этом роде, но первой мыслью на эти слова было возразить “а ты считаешь, что эти 80% игроков нормальные среднячки вроде тебя, которых просто обливают грязью зазнавшиеся папки?”
Я сужу по опыту ЛФГ – откровенные вагоны мне попадались очень редко, два-три раза. Насчет рейдов – я играл в казуальной Enslave, которая не могла три вечера добить Атрамедаса до нерфа в 4.1. Вагоны? Да нет, тут просто психология другая. У нас лучший трай был, кажется, три процента хп. Люди, нацеленные на результат в тот же вечер пошли бы добивать. На крайняк – в следующий. Эти ребята, не обремененные мыслями о прогрессе, этого делать не стали. Ну не убили и хрен с ним. Они, кстати, даже на вовпрогрессе не регались, потому как на рейтинг не дрочили.
Ты не можешь отрицать, что в игре имеется определенная прослойка игроков, которых иначе как нубами в худшем значении не назовешь. Да, кому-то они встречаются больше, кому-то меньше. Не 80%, но все же немаленькая прослойка, я бы сказал 15-20%.
Отрицать не буду.
Я считаю, и мне кажется, что так же думает Долл и другие “папки”, потому и вайнят, что этого уже слишком много для LFR работающего по тому же механизму, что и LFD. Уже критическая масса, которая превращает LFR из места, где обычные казуалы могут “как-бы рейдить” в необременительной обстановке в выгребную яму, где эти немногие нубы будут портить все, и лишь немногие из подобных рейдов смогут достичь успеха.
Будущее покажет. Вайн Долла я не понимаю в том плане, что его туда никто не тянет. Я вообще думаю, что Долл и ему подобные, сводят свой регулярный статик хотя бы несколько раз. Вот так, возьмут и станут всем рейдом в ЛФР. И еще мне кажется, что подобная система будет очень удобна для альянсов казуальных гильдий. По 10-12 человек будут сливаться и становиться в систему. С вентой и всеми делами.
Пф, Дек, ну не надо преувеличивать. Прекрасно находились пати в тот же в Мародон, не говоря уже о Мертвых копях, Монастыре, пучине и т.д. Мы даже в тюрьму Штормграда бегать умудрялись. И пати собиралась из гильдии или кричали в /1 канал. Кто хотел, все везде попали.
2 Мичира.
Мне кажется, все подзабыли, каким сложными были ЗА и ЗГ, когда их только выпустили. Вспомните, сколько было вайна на офф форуме: “Понерфите героики, нипаиграть!”
Согласен. Первый гильдран в ЗА длился три часа. Но через пару месяцев «зулы» стали выносить на ура. Лично я помню только два случая, когда не могли толком убить Джиндо. А сейчас все на все про все до получаса. Также и с ЛФР-рейдами будет. Народ подучиться и будет разбирать Смертокрыла на части через несколько недель после релиза 4.3
2 Мичира. Пффф… я тебе скажу, как я нашел выход. Я уже писал об этом. У нас подобралась группа из 6-7 человек, который качали альтов в старом контенте. Мы с Ульдамана вместо прошли ЗФ, Мародон, Санкен Темпл, вплоть до ВРД. Мы зафрендились и договаривались на время и место. Но если ребят не было в онлайне, то в тот же Мародон или тем более ВРД с Даейр Маулом было очень проблематично быстро найти группу.
Быстро — это как?) конечно, не так быстро как сейчас)
Но ты правильно сказал, народ знакомился. А потом просто стучишь всем в пм и предлагаешь пойти. Мы гильдией еще частенько нубов паровозили. Я тогда была еще доброй и нециничной)
Быстро — это в пределах 15-20 минут. Обычно это занимало от получаса.
ОК. Перейдем на понятные тебе темы, Jurii. Итак есть игра футбол, где небольшой % играющих борется за золотой мяч, дойти до финала, взять ЧМ. Есть определенный % играющих на уровне, есть % играющих ниже уровня, есть % любителей погонять мяч с друзьями после работы, есть % неиграющих, но болеющих до фанатизма, мордобоя на стадионе, есть % болеющих спокойно, в барах с друзьями, дома, есть % не любящих игру, но любящих собраться с друзьми и провести время под шумовой фон какой-то игры на экране, есть просто не любящие футбол.
Получается, все кто играют ниже уровня могут готовить место у расстрельной стенки, поскольку посмели нахальство попинать мяч или посмотреть на это ? =)
Почитал всю эту смуту и понял вот еще что. В какой-то момент Близзард стала очень сильно ориентироваться на мнение игроков. Думаю это происходило на этапе разработки Катаклизма и мнения игроков тогда было такое, что ПВЕ контент Лича слишком легкий. Ну и прислушиваясь к этому Катаклизм дал всем жару. Вышло же вот что. Думаю, что (условно) 10% игроков создавали 80% мнений. И эти 10% это сильные игроки, которым и пошли на встречу. А тех 90% игроков по большему счету все устраивало и не очень то они и сидят на форумах, а деньги, хм, деньги приносят как все. Зайдя в Катаклизм эти 90% молча разочаровались и просто тихо ушли. Тут то Близард одумались и стали нерфить контент, думать насчет LFR и прочее. Они всегда борются за ту фокус-группу которая в данный момент приносит максимальный доход и сейчас это не папки-прожиматели, создающие 80% процентов тем на форумах. Вот собственно и весь секрет. Игру не только делает Близард, игроки ее тоже делают, но только вот таким вот неявным способом.
очки это лишь альтернатива тому что не падает упорно в рейдах.
Падало бы оно только в рейдах вопросов бы не было, но ведь кап можно сейчас набить вообще не заходя в рейдовые подземелья. Так что в теории рейдер фармящий 7/7 которому дико не прет на дроп будет одет так же как синенький бичек фармящий зули. Так что да,
слив твой засчитан
Сынок, нерф был сделан что бы недопапки дошли и убили ласта хм
Малыш, открою тебе секрет: ласта хм нерфнули существенно слабее чем остальных. И если до нерфа было более менее линейное возрастание сложности то сейчас требования на 6/7 хм раза так в полтора ниже чем 7/7. Так что вместо размеренного прогресса по контенту когда следующий босс падает за разумное количество времени (неделя-две-три) игроки сделавшие 6/7 только после нерфа либо оставляют Рагну (без особых надежд вернуться до 5.0), либо долго и пичально убиваются о стену недостатка дпса/хпса в попытке надрочиться на данный энкаунтер (что пичально влияет на мораль). Но судя по упоротости собеседника к чему метать бисер перед личностью которая «в хмах не заинтересована но точно знает какие, почему и для чего были все изменения».
Если это не оф статистика по игрокам
Статистика эта по рейдовым гильдиям. У четверти из которых внезапно прокнул скилл после нерфов 20.09. Да, статистика может быть неточна в цифрах, но в данном случае важны именно проценты.
Народ подучиться и будет разбирать Смертокрыла на части через несколько недель после релиза 4.3
Память штука хорошая. Например можно вспомнить по сколько бил тот же лабиринтик Веноксиса при старте 4.1 и посмотреть сколько он бьет сейчас. Намекну — порезали куда больше чем в два раза. Почему? А чтобы бичи не умирали за секунду, а умирали например за 3-4 секунды. Так что если Смертокрыла в ррлфг не сделают изначально на уровне текущего Веноксиса то до первых нерфов убивать его будут только через сопли, слезы и вайпы. Но лично я думаю что это будет именно что манекен — иначе ррлфг не будет служить своей цели. Давать возможность бичам не способным понять что «хрень ядовитого цвета жжОт и из нее надо выбегать» убивать драконов и становиться ГИроями их ГИ.
Получается, все кто играют ниже уровня могут готовить место у расстрельной стенки, поскольку посмели нахальство попинать мяч или посмотреть на это ?
А при чем тут УРОВЕНЬ игры когда изначально кое кто (и это ащем то был не я) влез со своим Единственно Правоверным и Правильным Видением игрового процесса? Процитирую:
Если бы все думали, что игра — это соревнование по принципу быстрее, выше, сильнее, дети поубивали бы друг друга до возраста, когда они обычно озадачиваются выбором расы в Варкрафте.
Вы заявили что наслаждение соревновательным элементом игры деструктивно по своей природе, я привел пример (в саркастичной манере) весьма почитаемой игры поощряющей командную работу и здоровую конкуренцию.
И если уж брать футбольные термины: Есть определенный % играющих на уровне, есть % играющих ниже уровня, есть % любителей погонять мяч с друзьями после работы
И все это ок, первые играют в высшей лиге, вторые дрочат повышая свой скилл и стараясь добраться до уровня первых, третьи играют в свое удовольствие в дружной компании. И все, сцуко, мармеладно как в кэндиленде. И почему то никто из второй категории не требует изменить правила ЧМ чтобы к участию в нем допускалось больше команд, и никто из третьей не требует себе наград уровня чемпионов. Посему НИКОГО из всей футбольной братии (ну кроме болельщиков, они шумные уроды) к стенке ставить не надо — проблем они никому не создают (опять же кроме болельщиков). В вове почему то не так…
Убивает позиция — ‘пройду ЛФГ и на этом буду считать контент закрытым». А еслиб ввели ещё пару уровней более лёгкой сложности где бы босс просто проходил мимо рейда оставляя за собой лут.. Вам и этого было бы достаточно? Помоему это признаки того что игра вам сильно надоела.
2 Зви_Разувий. Да нет, чего там надоела игра, я только во вкус вошел, вот Рагнароса убил (два раза), Шэннокса-хм убил. То, что он понерфленный так мне до лампады, мне все равно интересно было.
Мне не игра надоела, я охладел к так называемому «PvE-прогрессу». Мне интересно повоевать с боссами. И после того как я повоюю со всеми боссами инстанса я считаю контент «закрытым». И если я не убью в хм больше ничего кроме собаковода, то особо переживать не буду. Я видел этот контент.
А еслиб ввели ещё пару уровней более лёгкой сложности где бы босс просто проходил мимо рейда оставляя за собой лут…
Да, я люблю фан-рейды.
Мда… Вот это стенааа! Лек, по-моему, это одно из самых болших обсуждений, да?
Я вот завязал пока с ВоВ, и происходящие в нем перемены меня не очень радуют. ПВернусь только ради рогуевских легендарок, и то не совсем уверен в этом.
По теме. Блин… Написал стену текста. Стер. Согласен с Йетя, Деком и Твин’ом. Юри, ты не прав. =)
А я вот согласна с Юриием. Подобную мысль уже писала в блоге Долла. Если казуалам нравится неспешная игра, то пусть играют ради бога. Никто ведь не запрещает. Так ведь нет, казуалам хочется того же, что и задротам. Только с меньшими усилиями.
Вспоминается анекдот:
- Что там за крики, Берримор?
- Гей-парад, сер!
- А чего они хотят, Берримор?
- Свободной любви, сер!
- А им кто-то запрещает?
- Нет, сер!
- А чего же они тогда орут?
- Пидорасы, сер.
Ничего личного)
Уважаемый Jurii. Я всего лишь пытался показать на утрированном примере, что игра это не только соревнование, но и обучение, общение и прочее.
И сводить все к одному знаменателю: «игра — это цель» глупо, потом что тут же набежит толпа людей, которые начнут доказывать, что «игра — это средство». И что самое интересное, обе стороны будут правы.
Поскольку Метелица находится между двух полюсов, она естественно ориентируется на более доходный полюс. В нашем случае это непроходимые казуалы и «пинающие мяч с друзьями».
Совершите революцию в сознании игроков и добейтесь, чтобы не 2 % от числа подписчиков закрывали актуальный контент в месяц, а 80%. Тогда я уверен, Близзард повернется лицом в сторону усиления сложности, а не нерфов.
Бизнес, ничего личного.
Да… Вот это зацепило некоторых )) Интересно, в европейском сообществе такое же количество ноющих по поводу ввода ЛФР ?
И по мотивам комментов Dollmaster:
и Jurii:
Вспомнился старый анекдот про выставку баранов, где людей запускали в огороженный загон, и они недоумевали, а где собственно бараны
)
Ничего личного, просто вспомнилось.
Вспоминается анекдот:
— Что там за крики, Берримор?
— Гей-парад, сер!
— А чего они хотят, Берримор?
— Свободной любви, сер!
— А им кто-то запрещает?
— Нет, сер!
— А чего же они тогда орут?
— Пидорасы, сер.
Ничего личного)
Тот случай, когда в лфг рейды никто не тянет, по хм-мам ходить не запрещает, но орут же блин
Ну не знаю, кто из «папок» орет. Люди высказали свое мнение по поводу несостоятельности новой системы. Нормальные игроки имеют статики, так что система их не коснется. А вот казуалам все мало. Близы уже на цыпочках танцевать готовы, лишь бы их удовлетворить) Хотя само слово — казуал — означает непритязательного человека, но на деле оказывается не так.
Вы не можете не согласиться, что 80% ус
пешности рейда — это дисциплина. Это умение прийти вовремя, прочитать тактику, зачантить шмот и купить фласки. А в рандом рейдах, как уже писали, будут афки, ливы на пуле, пвпшники в пвешной синьке, которые набрали проходной балл =) своим пвпшным шмотом. Я реально искренне желаю всем удачи и терпения в таких рейдах)
странный флейм.
все плохоплохоплохо крабыбудутрейдить плохоплохоплохо крабыбудутвайпаться
вывсеуродыкривожопые плохоплохоплохо
яацкипряморукийпапко хорошохорошохорошо
чо сказать-то хотели?
лично для меня возможность приодеть твинков в сетовый шмот, пускай и пониже левелом, не парясь с поиском гильдий, статиков и пугов, это хорошо.
а не будь у меня твинков, мне было бы вообще пофиг.
до 4.3 одеться в 378-391й шмот и забить на лфр, если он вам так не нравится, проблема только на голдринне, наверно.
Э… Вы тут вобще о чём спорите то, а?..
Привет, Glаziеr)
Я собственно, что сказать хотела-то. Руководствуясь вашей логикой…
Я осуждаю педофилию. Ваш ответ: «не нравится — не делай». Я осуждаю коррупцию. Ваш ответ: «не нравится — не делай». Разве людям нельзя высказать свое мнение относительно любой херни, даже если я не собираюсь это делать? К тому же, плохая система остается плохой системой, даже если ее поддерживают миллионы идиотов…ой! то есть подписчиков близзард.
Почитал, прослезился, посмеялся ))).
Особенно насмешил анекдот с Бэрримором. Ребята, ну действительно, чего спорить? «Каждому — свое». «Папкам» героики, середнячкам нормалы, вагонам — вайпы. В конце концов все само станет на свои места. Первые пару кд покажут что и как в этой новой системе.
Ну не знаю, кто из “папок” орет.
Тебе пальцем показать? ))))
Люди высказали свое мнение по поводу несостоятельности новой системы.
Я не думаю, что близы сделают мертворожденную систему. Опыт в создании энкаунтеров у них ого, да и за семь лет у них наверняка накопилась информация, которая позволит им создавать энкаунтеры, под некий «универсальный» сетап. А то, что в системе будут косяки поначалу я нисколько не удивляюсь. Всякая новая система вначале несовершенна и требует доводки. Это тебе любой технарь со стажем скажет. Никто не строил Боинг-747 сто лет назад, начинали с маленьких самолетов.
Нормальные игроки имеют статики, так что система их не коснется. А вот казуалам все мало. Близы уже на цыпочках танцевать готовы, лишь бы их удовлетворить.
О каких танцах мы говорим? О рейдах Tier 11 до нерфа 4.2? Хе-хе )))
К тому же, плохая система остается плохой системой
«Не читал, но осуждаю» (с). О том, насколько плоха система можно будет говорить после ее «испытаний», то бишь после релиза 4.3. Пока многие рассуждения (в том числе и мои) остаются рассуждениями разной степени высосаности из пальца.
«Запомни, что бы ты не делал. ВСЕГДА найдутся люди которые тебя обвинят и опорочат твои дела. Но так же и всегда найдутся те, кто тебя оправдает за любые, даже самые ужасные, преступления. Такова природа людей и ничего ты с ней поделать не сможешь»
Это по поводу того, что все вы там сверху понаписали. Теперь по делу. Лично я скорее всего не буду пользоваться новой системой, слишком большая вероятность убить вечер на вайпы. Вайпы меня не радуют и я стараюсь не тратить на них свое время. Но надеюсь, что близы введут лфг в старые рейды лича, бк и ванилы.
То Dollmaster и Мичира, “Are You a sick?” Мы сейчас о варкрафте вообще говорим? У вас крабы эрекцию вызывают? Какая нафиг педофилия? Какая в звезду коррупция? Софисты хреновы. Научитесь вменяемо аргументировать свою позицию а не кидаться попсовыми фразочками с ТВ. Для меня и еще 7 миллиардов людей извращение 500 вайпов на боссе, а не ЛФР. На которое большинству людейц в общем-то пофиг.
Так смешно, ты вроде тоже не в восторге от новой системы, но на всякий случай решил закидать кого-то какашками) Мы с Доллом на личности не переходили, но видимо не все могут обсуждать тему, не брызгая ядом на всех)
Да ну? В ваших словах столько желчи, что меня это пугает. Лично я не думаю, что система будет работать. Но в принципе пофиг, сделают и сделают. Хотя это как же надо понерфить рейд, что бы в нем не вайпались люди которые его в первый раз видят и танки в пвп броне? Надеюсь все же пересмотрят систему и сделают ее только для «старых» рейдов. Для казуалов могли бы просто сделать версию рейдов на 5ппл с соответствующими наградами.
пересмотрят систему и сделают ее только для “старых” рейдов
Троллоло, а как же «я хоть и криворукий бич, но тоже плачу как и все и я обязан увидеть топ рейдовый контент!»?
И вообще, выплескивать желчь на форум — хорошо. В организме ее меньше остается.
…ну пусть сделают 5ппл версию рейда. ИМХО, слишком сильно нужно резать сложность рейда, что бы его рандом пуги проходили. Хотя, наверное так и порежут, что батьки в пятером смогут проходить.