Позавчера общался в скайпе с РЛ-ом К1 (первый киевский статик ComCon’a), Десом. Обсуждали его предложения насчет такой темы как организация рейдов в старые инстансы на актуальном уровне. Потом разговор перешел в плоскость актуального рейдового контента. «ЛфР — это плохо», сказал Дима. «Почему?» — спросил я. Ответ был простой. Облегченные версии рейдов становятся популярны, потому как дают неплохой лут и возможность попробовать контент, но при этом мало полезны для последующего освоения нормалов. Все меньше людей рейдит в нормалах и еще меньше суются в героики. Аргументация? «Возьми калькулятор и посчитай», сказал Дес, тыкая в сторону вовпрогресса, как источника первичной информации. Я выдвинулся в указанном направлении. Результаты прикидок на коленке приведены ниже.
Для оценки были взяты семь серверов, шесть русских и один европейский: Свежеватель Душ, Гордунни, Вечная Песня, Азурегос, Подземье, Драконмор и Nordrassil-EU, на которых обитает мой мейн. Сравнивалось количество гильдий, которые пробовали себя в нормалах и героиках в тирах, начиная с Т11 и по Т14, то есть с момента ввода первого катализмического тира и до первого тира МоР. График смотрим ниже.
Интересная тенденция. Старт «Катаклизма», сложные рейды, которые основательно стукнули по прогрессу, фармивших ЦЛК «героев». Высокие показатели по ОП — прямое следствие 20% сентябрьского нерфа. У игроков было два с половиной месяца, чтобы отрейдить ОП по полной, да и перспектива получить легендарный посох добавляла мотивации ходить туда. Душа Дракона, которая регулярно нерфилась в течение почти десяти месяцев — из той же оперы. Рейдинг был активнее именно из-за того, что инстансы упрощались причем серьезно.
И вот пришли Туманы. Практически по всем реалмам из выборки наблюдаем откат на позиции, сравнимые с «Катаклизмом». Причем интересно, ведь на излете «Катаклизма» популяция игроков серьезно уменьшилась, а в МоР многие вернулись, но тем не менее.
В чем причины спада? Они все те же — на старте МоР игроки получили достаточно сложный контент. Даже в стартовом ПМШ были энкаунтеры с высокими требованиями. Взять того же Элегона. Показательная статистика в общем по миру: Гаралона смогли одолеть всего половина гильдий, которые зарегистрированы на вовпрогрессе. Этот шлагбаум стал препятствием для дальнейшего прогресса в ТВВ, в который нельзя было попасть, не зачистив СС. Да, в ТВВ просачивались, используя в качестве «пропусков» игроков с убийством Шек’зир, но сами понимаете — это все-таки кривой способ. На вовпрогрессе хватает гильдий с показателями типа 4/6, 2/6, 1/6.
Связано ли это с тем, что популяция игроков падает? Как говорится, квартальный отчет покажет. Но есть другой фактор, который косвенно показывает то, что народ таки рейдит — ситуация на рынке. Я не торгую на ВП, но на Норде спрос на камни очень бодрый. За первые две недели только на камнях я выручил около 80к. В среду и четверг камушки улетают как пирожки даже при наличии приличной конкуренции. Более того из разговора с одним из барыг c Nordrassil’я выяснилось, что после ввода ЛФР в 4.3 торговцы делали состояния на камнях и чантах. Да, народ ходит в рейды и получает эпики. Но это не нормалы, это LFR.
Свое лично-субъективное отношение к LFR я уже выражал. Это скучно. Сейчас я прихожу к выводам, что LFR постепенно убивает тот рейдинг, который мы знали до него. Хорошо это или плохо?
Для игры как коммерческого проекта ничего страшного нет. Подавляющее большинство игроков получило контент, который они могут пройти без особых проблем и усилий, фейсролля или даже на фоллове. Кроме того, близы сделали эндгейм-меню настолько длинным, что игрокам есть чем заняться и без рейдов. Ситуация оттока, которая была из-за сложности рейдов на старте «Катаклизма» вряд ли повторится.
Для игры, как игры это однозначно плохо. Рейдинг до кроссерверного LFG был центральной составляющей эндгейма. Он требовал знания класса, умения играть в сложных условиях, координации работы всех членов команды. Он требовал организованности и сплачивал гильдии. Что мы имеем сейчас? Стакающийся после вайпа дебафф — прямое противоречие старой идеологии. Не мытьем, так катанием. Теперь после вайпа не надо думать о том, как сыграть лучше. Это нововведение является полным подрывом главной составляющей идеологии старого рейдинга, который требовал повышения уровня игры.
Чем грозят игре подобные изменения? В принципе я соглашусь с тем, что позавчера сказал Дес. Гильдии, которые хотят рейдить в актуальных нормалах и героиках, будут сталкиваться с проблемами в рекрутинге игроков, которые играют на должном уровне. Это уже сейчас становится проблемой. Возьмем недавние примеры. Paragon, перешедший в формат «десятки», vodka, слившаяся с Exodus. Происходит это не только из-за того, что, мол, старые рейдеры перегорели и устали. Кто-то всегда уходил. Проблема в том, что поток новых кадров, которые соответствовали бы требованиям топ-гильдий, становится жиже. Количество рейдящих на уровне игроков уменьшается, а с ним и поток высококлассных рейдеров.
Думаю, что постепенно рейдинг в нормалах и героиках станет уделом небольшой аудитории игроков. В количественном отношении это будет напоминать ситуацию, которая имела место в приснопамятной ваниле — сложный контент будет видеть процентов пять-семь. Только если раньше это было из-за его труднодоступности, то теперь из-за того, что есть облегченная версия, не требующая особого напряжения. Ни личного, ни коллективного.
Каковы другие возможные последствия? Ведь проблему с кадрами надо решать. Думаю, что нас ждет как минимум кроссервер для актуального тира рейдов. Также весьма вероятным решением проблемы будет возможность создания кроссерверных гильдий наподобие того, как это сделано в Guild Wars 2.
И уже совсем фантастическое, но, тем не менее вполне вероятное — межфракционный рейдинг. А почему бы и нет? Ведь сюжетно конфликт Альянса и Орды уже давно стал надуманной проблемой, а поля боя типа Альтерака являются анахронизмом, полностью выпадающим из сюжетной логики. Да и по большому счету совсем не трудно придумать сюжетное обоснование для таких смешанных групп.
Когда близы анонсировали LFR, то мне виделась автоматическая система сборки групп из тех людей, которые не могут это делать на регулярной основе. Да, конечно, сложность для таких рейдов должна была быть чуть ниже, нежели для регулярных групп. Но то, что сделали разработчики в результате приводит к массовой потере интереса игроков к рейдовому контенту нормальной и героический сложности. В далекой перспективе это вообще может стать уделом узкой группы игроков.
Исходя из того, что показывает вовпрогресс в отношении Т15 – за два кд первого босса в Престоле Гроз смогли осилить примерно половина тех, кто рейдил в Т14. В Хорридона уперлись многие. Посмотрим, как будут развиваться дела дальше.
а статики не учитывались,а их не мало.
Статиков всегда хватало. Думаю, что их число уменьшилось также пропорционально.
допустим,что народа рейдить стало меньше. но при чем тут лфр? там 90% в полуафк играют и контентом это назвать сложно, да модельки боссов все посмотрят,но остальное за кадром. вопрос почему это «за кадром» не хотят смотреть?
вот в том,что самого контента стало больше и это одна и причин — тут я согласен,но лфр.
wowprogress странный. и для рассчета статистики вещь сомнительная. Например, уже вроде как Т15 вышел, а прогресс Т14 все еще учитывается, в Т12 (ОП) учитываются гильдии убившие хоть одного босса до выхода панд. Не забываем, что в ОП кастерская легендарка, которая долго заставляла народ туда ходить уже в овергире чисто на фарм углей — нужны были посохи в героик ДД.
Так что для Т14 график еще выровняется — в пандах нет фри эпиков с 5-мен данжей.
Кстати, Близы признали фейл со сложностью контента Т14: слишком много боссов требовали одновременно слаженных действий рейда и хорошего дпс (уже упомянутые Гаралон и Элегон), и обещали больше так в нормалах не делать.
Соглашусь с тобой Деквен. Очень трудно найти игроков с опытом на средне или малозаселенном сервере. Я вот как РЛ пугостатика постоянно с этим сталкиваюсь. При чем я не говорю даже о контенте 5.2. Опыта 5.0 контента тоже у подавляющего большинства 3/6 пм, 2/6 сс, 2/6 твв и это еще хорошо если так. Во всем контенте катаклизме это было как то проще, так как люди старались одеться и увидеть рейды. В личе не знаю так как не собирал. А эта насмешка над героическими режимами, в которых 502 лут героика равен лфр 5.2. У людей не появляется стимула туда идти.
зачем играть на малозаселенных серверах?
мы перед 5,2 переехали на рашку и довольны своим рф. при переезде сразу никаких тундр и песен. ибо если ,кто-то из 10 не пришел,то проще найти в трейде человека и с ним пойти, нежели на любимом «кричи ау» сервере.
@ ptuch
зачем играть на малозаселенных серверах?
мы перед 5,2 переехали на рашку и довольны своим рф
Что делать людям, у которых на этих реалмах гильдии, друзья, куча персонажей? Да и по опыту игры на Гордунни могу сказать, что общая атмосфера там не очень. На той же ВП мне играть куда как комфортнее. Не все упирается в прогресс.
На мой взгляд, никакой проблемы нет. Все меняется и ВОВ который был раньше должен уйти, уступив место новому, иначе ему не место на вершине ММО индустрии.
Раньше другим был сам игрок, он жаждал трудностей, горел желанием заглянуть под каждый камешек в игре и самому все проверить.
Сейчас новый игрок другой, я не готов решить, что способствует этому, то ли это новый информационный мир, который делает все «проще» (сравните удобство и скорость поиска нужной информации в начале 00-х и сейчас), «лаконичнее» (тот же твитер, который позволяет рассказать, даже как у тебя пахло изо рта утром, но делать все надо кратко), то ли на новых игроков влияет принцип мобильных игр — просто(освоить), легко(играть), часто(заходить в игру), то ли обилие альтернативных игр и желание играть во все сразу. Но факт, что молодым игрокам:
1. Достаточно, что кто то другой прошел на хардмоде и они считают что игра ими пройдена и надо новый контент.
2. Им достаточно просто увидеть инст изнутри, даже не поняв от чего они там умерли и они хотят увидеть следующий.
3. Увидев что то, что есть у другого, они не хотят этого долго добиваться, они желают тут же получить это себе. Например упорное требование от Близзард, убрать большинство энчантов, потому что у них нет на них золота оО и это при том, что сейчас все энчанты стоят дешевле чем аналоги стоили в БЦ и ВОтЛК (про Катаклизм не скажу), а золота сыпется просто в разы больше.
А Близзард, поступает так как должен поступить хороший продавец — он делает все на угоду клиенту, платящего ему хорошие деньги.
з.ы.Лично мне, во времена игры в БЦ, когда я рейдил 5/7 в неделю, скорость выхода контент патчей была в самый раз. Мне всегда было чем заняться, при том что играл я по часов 12 в сутки и при все при этом, я почти не увлекался ПВП и первого твинка завел только в ВОТЛК.
Да, нужно оговориться, что наша гильдия начала рейдить в Каражане, когда уже вышел Черный храм и мы догоняли контент. Но чтобы купить навык полета со скоростью 280%, я рыл руду и продавал ее около месяца, а потом столько же делал дейлики на дракона пустоты, но это почему то не казалось скучно и нудно, мне все было интересно и часто во время фарма руды, я находил какието пасхалки или пропущенные квесты, которые были весьма увлекательны и с юмором.
Но начни я играть только сейчас, уж не знаю, может и мне требовалось бы новый контент раз в месяц, потому что я уже два раза был в ЛФР и там все видел, а в нормал/героик — это скучно, там надо чтото делать, а картинки теже, да и вон уже его прошли — АКАЗУЛИЛИ.
когда «не все упирается в прогресс»,тогда не пиняют на малозаселенность. тогда «ах, Васи сегодня нет, го доту я создал».
по поводу кучи персонажей — достаточно по одному персонажу перенести на ок сервер всему статику для текущего контента. ну это кто хочет играть в текущем контенте.
просто с одной стороны тут посылы «мы по фану» с другой » хьюстон у нас проблемы»
2ptuch.Окей,твоя логика здравая,переезжай на СД/РФ/Гордунни и будет тебе счастье.А фот фиг вам=).Это просто топ сервера,где все так же с топ гильдиями от общей массы.к примеру на Голдринее 4 гильдии в норм прогрессом в ХМе.Из всего то 70 гильдий которые хотя бы что то убивали в том же ПМШ.СД.25 гильдий убили хотя бы 2 в ХМе из 145 гильдий которые убили хотя бы первого в ПГ и 280 гильдий которые что о убили в ПМШ.ВОпрос где больше топ гильдий? ответ одинаково.Просто на СД выборка игроков больше,Не надо рассказывать про ляля ,что вот у нас одни топы,а у вас полумертвый серв.Процент игроков тот же.
Так же для примера.У меня был ДК в статике на голдринне,Мой друг в реальной жизни.Я ушел в КомКон(На ололо ВП без прогресса).Он переехал на СД.Он начал рейдить в ноябре,убил первого в ПМШ.На прошлую неделю их прогресс ниже чем у нас в КомКоне.Вопрос о знаток,почему?Он отвечает что в трейди треш с которым они убить гаралона не могут иногда.Вот такие вот дела.Нету элитарных серверов,есть только такие игроки.А хорошее население на Топ серверах,только из за мусора который все так же не умеет рейдить,хоть на СД,хоть на ВП,хоть еще где.
@ deckven.
Конечно, переезжать вместе с друзьями. Пост напоминает мне прошлую историю, когда Дэквен писал, что легаси спасет Тор. Смысл мморпг аля вов именно в рейдинге. И лфр нисколько не является его заменой, а неким эрзацем для нерейдящих и способом заткнуть дырки в эквипе и набить кап ОД для рейдеров. Для нашей гильдии типично регаться в 25 тел и быстро пробежать пару кварталов в лфр.
25 рейд на мой взгляд более стойкое образование, при наличие небольшого костяка и толкового рла но это работа, работа и работа. Рекрутинг, форум, тс, рейды по расписанию, замены, эмоливы конфликты, снова рекрутинг и рейды, рейды. Необязательно хардкор, но точно не нормалы пмш и сс в марте 2013. Вот это точно не рейдинги, а некрофилия.
2Desv1ng: перехали на рф. на первом кд взяли хантера из трейда. все что хотели убили.
второй кд: взяли из трейда холи паладина. с ним(с ней) тоже все убили,то хотели.
переезд на сд/рф не гарантирует сразу окигроков. зато гарантирует выбор,которого на малозаселенном нет(или он скуден).
мы рейдли на еу санстрайдер, и когда один человек выпадал,то найти кого бы-то ни было это была проблема,что можно было расходиться. сейчас этой проблемы нет. вот я о чем.
кк.Повезло вам,нам тоже повезло мы Кагараши отхватили себе из трейда,Я понимаю о чем ты говоришь.Я просто говорю о том.что из 9к игроков на ВП,всего около 1к рейдят.Точнее убивали что то в МоП.На СД из 19к игроков 3.2-3.4к игроков рейдят.Проценты сам понимаешь не очень.В ВотЛК было по другому.Я уже тогда стал РЛить,могу судить.Одним словом фиговая тенденция.
Ребят, о чем вы спорите? Это — игра. Игра — чтобы получать удовольствие, правильно? Игроки меняются, им (нам) наверняка уже не так радостно проводить 16 часов траев на нового босса (как было в Кате). И я честно скажу — я рейдинг в кате 4/7 — это же кошмар был! — бросил именно из-за этого. Да, сейчас сложность как раз такая, как хочется игрокам. И то, что ЛФР помогает заполнить слоты более-менее вещами — это отлично. Две-три недели на 90-ом и человек, вполне уже готовый рейдовый герой. Если ранее была проблема с донабором игроков именно из-за неодетости, то етперь вся проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в умениях, руках. Вы же всегда говорили — хотим, чтобы рулили руки — так вот, теперь они рулят. Того же Элегона или Горалона не завалить овергиром. А ЛФР обеспечивает всему рейду вполне приличный и-левел. Заметьте — лутодрам теперь из-за него вообще не бывает. разве что если Карагаши не получит плечиков
Поэтому я — за ЛФР. И я не хочу, чтобы всех игроков поголовно загоняли палками в нормалы. зачем нам это? Пусть рейдят только те, кто хочет, а не мыши плакали, кололись… зачем вам эти мыши?
Название и вывод статьи имхо далеко не верны. Банально из человеческой природы вытекает «желанье быть первым и только высшей пробы».
Даже самый ассоциальный тип (ну не будем брать клинику) в уголке души сравнивает себя с окружением и говорит мол а вот тут я лучше. Поэтому пусть в лфр и будут ходить люди, но до тех пор пока близы будут окунать таких вот диванных теоретиков в энкаутеры на подобии Дуруму или Хорридона, все они будут хотеть именно нормалы и героики. Простите вы можетет играть в вов как в сингл фармя траву, и оно будет вам нравится, но изначально и в своей сути вов- игра командная, и тут вы либо играете на уровне команды либо вы никто и звать никак.
Это я все к чему- к тому что и ВоВ и классический рейдинг помрут одновременно. Потому что без оного ВоВ превратится в браузерку. ВоВ это рейды. ВоВ это вовпрогресс, это гонка, это сравнения на манафласк, это «Гонка за wf», да есть сайты типа ПГ и тд. Но это удел еще более малой части комьюнити.
Долл.О чем ты говоришь?Посмотри веселые трейды на офф форуме,или том же Нубике.Как покорители ЛФР сравнивают себя с РЕЙДЕРАМИ….Половина тех кто убил только пару раз боссов в ЛФР говорят что они сделали прогресс….Все,они увидели и убили финального босса.Зачем им идти в нормалы? и потом в героики? туда же ходят только одни дроты без личной жизни,и вообще стремные и ущербные личности.Это не с потолка взятые слова.Это вполне реальная правда.Скажи честно,скольких людей ты отправил гулять когда собирал свой статик?Я в 10 уже двух мягко отправил немного подучивать теорию,в итоге оба сбежали с WoW.Вот такие вот дела.
Деквен, ты немного запоздал. КОНЕЧНО ЛФР убивает нормальные рейды. Об этом говорят уже полгода минимум. Те, кто хочет посмотреть контент и набить валора — идут в ЛФР. Те, кто хочет славы — идут в героики. Идти в нормалы причин нет — только пресловутый фан от совместных рейдов с товарищами, но это не очень стабильно, люди все время вымываются в обоих направлениях. ЛФР убьет нормальные рейды вообще, если Близзард ничего не сделают. Дайте время.
Мне это чем то напомнило первые полгода-год клизмы. Когда близзы уравняли (ну плюс-минус) сложность в 25 и 10 формате и число 25к пошло быстро сокращаться. Сейчас в формате 25 рейдят те кому он нравится (ну а так же те кто считает что 10 не тру), а в 10 все остальные (периодически затевая срачеги 10vs25), и это на мой взгляд вполне нормально.
Еще раньше была схожая ситуация с твинками когда вводом экспы на БГ близзы тонко намекнули кому интересны равные бои (твинкоБГ сейчас либо умерло либо окуклилось, давно ничего про них не слышал), а кому — ногебание зеленых нубов (лично мне было интересно именно последнее >.>).
Суть ^: игра предоставляет больше возможностей, и если игроки выбирают новые возможности в ущерб старым то это хорошо и даже ок. Ибо если старые возможности не могут заинтересовать и доказать что они лучше то нафиг делать их мейнстримом? От того, что по всему миру на пустырях бегают в свое удовольствие команды нубов-футболистов положение профи меняется не сильно. Ну а проблемы с рекрутингом… Ну значит настолько вот популярно ваше занятие.
Алсо, лично я переключился на лфр по причине ленивости в поиске внегильдийского статика (выходить из гильдии не хочется), и того что я просто не успеваю нормально задрачивать маунтов и еще уделять время на рейды. Но так как близзы выдали действительно много контента для эндгейма ущемленным себя в общем то и не чувствую.
сходил в лфр — посмотрел контент? в роликах парагона его и то больше :3
Дес , я рассуждаю так. Во первых личностей, которые не умея играть пытаются прокатится на чужих плечах всегда было много. Т.е и лфр и лфг ситуацию особо не поменяли. Просто эти личности получили возможность сталкиваться с людьми, которые хотят и могут. Далее- зачем им идти в нормалы говоришь ты. Да вобщем то незачем, кроме как за самолюбием. Понимаешь вот я предположим отстаиваю свою точку зрения на игру на форуме.А мой оппонент играет на уровне «соберу траву, побегаю в лфр». И я совершенно спокойно бью его аргументом » а чего достиг ты», и как бы там софисты не демагогили- этот аргумент НЕОПРОВЕРЖИМ. Поэтому чтобы с твоим мнением считались тебе нужны ХМ. Если тебе на все пофиг то , тут конечно. Но к счастью таковых не так уж и много. И как я и писал выше они никому не интересны. Кому интересен человек без жизненной позиции?
Ну и насчет качества рекрутинга. На СД, Гордунни , РФ, все всегда будет с этим ок, пока вов не загнется или близард насильно всех не раскидают. А что касается других серверов, то тут проблема не лфр, а игры вобще. Отсутвие сложности в прокачке, полное нивелирование 5ппл, и тд и тп. ВОТ где главная проблема вов. Но она не решаема, так как игра уже годы и годы длиться. Да, я и еще кучка фанатиков были бы не против вернуться в ваниллу, но большинство здравых людей незахотят ТАКОГО кача, фарма, и 40 ппл рейдов. ВоВ стар, просто суперстар, и ничего с этим не поделаешь. Может быть какой нибудь Титан будет новым, интересным, сложным, где и захочется год качаться и заглядывать под все пылинки в лесу.
И я совершенно спокойно бью его аргументом » а чего достиг ты», и как бы там софисты не демагогили- этот аргумент НЕОПРОВЕРЖИМ.
Эщ, пасанчик, а пвп/маунты/голда/ачивки_на_белочек есть? А если найду?
Аргумент «чего ты достиг в Х» действителен только в той области о которой идет обсуждение.
Время идет, а Дол не меняется. Ачивки, как часть жизненной позиции… Женился бы, что ли, для прикола.
Хе, так естественно действенен именно в той области
мы щас говорим о игре и аргумент действеннен в игре. И в чем смысл даного ответа и контра с моим утверждением? И бога ради, может на страницах этого блога многие и могут говорить о блж и о том как им все пофиг. Но в игре совсем другой расклад. А та самая блж она знаете ли у всех.
хм.. Очень сомнительно. Тут же можно прикрыться «Это всего лишь игра» и «только за… и упоро .. упорные игроки будут думать что ачивки из героиков чего то стоят». И это только в спорах кто лучше играет. В спорах об игре, этот аргумент вообще проходит мимо. Аналитические способности например от реакции и организационных способностей не зависят, и умный наблюдатель смотря стрим парагона может увидеть в игре больеш чем РЛ того же парагона изнутри. Даже не видя аккаунта.
А насчет Если ЛФР убивает рейдинг, значит рейдеры просто себя переоценивали. Так же как себя явно переоценивали 25-рейдеры или твинки. История показала что без костылей они малоинтересны.
Подозреваю это не так много будет больше 50% игроков точно. Просто на спори и доказывания им тоже в обещм пофиг.
«Доказывать что ты не лох в ИГРУШКЕ (да в основном это называют не игрой а игрушкой компьютерной)? доказывать это человеку которому нечем гордиться кроме закрытого хардмода? Да пошел он….» Вот как выглядит их отсутвие среди нас (на форумах, в богах и.т.д.) на самом деле.
немного оффтопа по оформлению .
Цитаты похоже работают как то не очень.
В комментарии выше было 2 цитаты.
Ничего удивительного.
В первую очередь лфр убивает нормалы, так как расчитан на ту же категорию людей.
Но это не просто удобная альтернатива, в отличие от обычных рейдов лфр не наказывает тебя за желание поиграть с друзьями. Появился бы лфр чуть раньше, возможно бы даже задержался в вове. До его введения был выбор — или играй соло, или в инсты на пять человек.
ЛФР прекрасен. А классический рейдинг будет там же, куда направляется старое PvP.
мы щас говорим о игре и аргумент действеннен в игре.
Я вот сейчас расскажу тебе страшную тайну. Ты ее пожалуйста никому больше не говори, ладно?
Игра. Она большая. Вот. И содержит она не только пве рейды. Есть еще пвп, экономика, нерейдовое пве, солирование, ачивки, собирательство и все это вполне спокойно сосуществует в одной и той же игре и находит свою аудиторию. Так что твой аргумент будет применим только и исключительно в спорах относительно пве рейдов, во всех остальных областях тебя так же могут отшить: «я собрал голдкап/полутал Хана+военачальника+гладиатора+героя+кровожадного/поцеловал всех белочек/надрочил овер900 маунтов+легендарок+Гуано летучей мыши ибо мне интересно именно это, а ты со своими пве рейдами можешь идти лесом», и таки будут правы. В чужой монастырь ибо.
@ Старик. Да, ты прав, игрок меняется и близы реагируют на это. Но то, как они делали это раньше мне нравилось больше. В WotLK они начали растягивать сложность рейдового контента, давая возможность играть очень многим. Я не понимаю, зачем еще больше упрощать? Была прекрасно работавшая система периодических нерфов. Как по мне лучшее решение было в 4.2 — снизить сложность нормалов, но оставить сложными героики. Я вообще считаю, что нормалы это то, что по зубам очень многим. ЛФР это вообще не сложность, это совсем ни о чем.
@ Фокс. Сережа, насчет ЛФР как источника для получения обвеса — можно доооолго спорить. Система ооооочень кривая. Я уже писал об этом. О одному падает семь облапанных ша пушек, другому ни одной. Как по мне проще одеться в нормалах и с аука, нежели ждать милостей от рандома. Насчет твоих вайпов на старте Катаклизма — я думаю, что все дело было в группе, в которой ты играл. То, что К1 за два месяца сделал 10/16 при графике 2/7 я считаю просто показателем класса игры.
@ Долл. Во-первых, я так и не понял, в чем я не прав. Я не говорил, что классический рейдинг умрет. Он просто станет уделом немногих, как это было раньше. Во-вторых, твои аргументы «а чего добился ты?» — действительно не катят. Ну и что, что ты в PvE силен? А в PvP? А на аукционе? А у тебя есть Затерянный? Юри прав, игра большая. Даже я, человек со скромным по твоим меркам прогрессом, могу в два счета заткнуть тебе рот своей коллекцией маунтов и кучей голды. Все дело в выборе ценностей, которые важны для тебя или меня в игре. Если координаты разные — тебе нравится PvE, а мне аукционное PvP, то весь разговор сведется к киданию какашками. В-третьих, лично я иду в нормалы не столько за самолюбием, сколько за эмоциями. Мне нравятся рейдовые бои и когда, протраив босса пару часов, мы его валим, я испытываю массу положительных эмоций. ЛФР ни разу не дает подобного ощущения
>> ЛФР как источник для получения обвеса
А чем были плохи ласты героиков с эпическим дропом? Я полтора месяца бегал в UP за мечом с Имирона. Правда тогда не было ЛФГ, позволяющего скипать КД на героик, но тем не менее.
Что касается сложности в ЛФР, то, простите, ее там нет вообще. Стой и долбай боссов. Сдохнуть можно только по чистой случайности, если ВЕСЬ рейд вообще не в курсе, что да как. Как по мне, даже начальные героики ВОТЛК в конце аддона, когда все закидывалось шапками, были интереснее текущего ЛФР. Там хотя бы можно было таймраны устраивать и с сетапом извращаться всячески.
2Шкуурник: «Аналитические способности например от реакции и организационных способностей не зависят, и умный наблюдатель смотря стрим парагона может увидеть в игре больеш чем РЛ того же парагона изнутри. Даже не видя аккаунта.»
Категорически не согласен
как показывает практика, аналитика от человека, который сам в это не играл будет… э… слегка ниочень. Если не сказать грубее. Думаю, ты и сам приведешь примеры, если задуматься 
2 Деквен: «Насчет твоих вайпов на старте Катаклизма — я думаю, что все дело было в группе, в которой ты играл. »
Группа была очень сильная. И по рейтингу на Дракономоре на тот момент была в первой пятидесятке (если ты не в курсе, сейчас мы на ВП (который вообще-то несколько ниже по прогрессу, чем Драк) 82-ые что ли. Рейды на старте Каты были ОЧЕНЬ сложными. причем неправильной сложностью — один не сбитый или не тот сбитый каст в 10-минутном бою означал вайп. Одно неверное движение и начинай сначала. Сейчас все гораздо проще.
Да, забыл сказать — очень рад, что от нейтральных постов ты перешел к полемическим
Люблю поспорить, и судя по количеству комментов — не я один 
@ Фокс
Группа была очень сильная. И по рейтингу на Дракономоре на тот момент была в первой пятидесятке (если ты не в курсе, сейчас мы на ВП (который вообще-то несколько ниже по прогрессу, чем Драк) 82-ые что ли. Рейды на старте Каты были ОЧЕНЬ сложными.
На чем вы зависли?
Да, забыл сказать — очень рад, что от нейтральных постов ты перешел к полемическим
Люблю поспорить, и судя по количеству комментов — не я один
Я от полемик устал в прошлом году )). Меньше всего хочется превратиться в ММОзговед, где обсуждения ни о чем дорастают до 200+ комментариев размером в простыню, сваливаясь при этом в самый обыкновенный срач.
«Категорически не согласен
как показывает практика, аналитика от человека, который сам в это не играл будет… э… слегка ниочень. Если не сказать грубее. Думаю, ты и сам приведешь примеры, если задуматься»
Это совсем крайний вариант конечно. Хотя, есть подозрения что разработчики возможно анализируют подобные записи и делают выводы.
Не факт что трая эти же ХМы.
Ситуация очень гипотетическая конечно. Но тем не менее спортивные комментаторы и букмекеры редко играют на хорошем уровне в то что комментируют (в момент комментариев).
в январе в прайм тайм на РФе попасть в фулл пуг который чистил на фулл СС\ТВВ вообще не проблема была, особенно для хила\танка. ПГ 4хм тоже вполне реально было. Сейчас ПГ на 6 собирают, говорят некоторые пуги чистят до 9, но сам пока не видел. ХМы в первый месяц-полтора это только для избранных, и это видно по вовпрогрессу, и это прекрастно. Не вижу честно сказать тут проблем.
Вопрос на засыпку. Ок, допустим, ЛФР убивает рейды в классическом понимании этого слова.
Чем это плохо?
Ну т.е. реально сейчас, как я понимаю, есть рейды для слакеров с руками из жопы, где можно набрать экипировку в режиме «я не сплю, я не сплю», и есть более-менее нормальные рейды, которые можно проходить по фану, ну или участвовать в прогресс-гонке, опять таки по фану.
Задрачивать рейды экипировки ради смысла не было никогда — новое дополнение давало сопоставимый ilevel на халяву.
Просто отсеется целый пласт людей, которым рейды на самом деле не интересны.
2Деквен: «На чем вы зависли?» На болезни РЛа. Врач ему категорически запретил ложиться спать позже 10 вечера. Статик распался. Но то, что на траи каждого нового босса уходило чуть менее чем дофига времени, причем исключительно из-за того, что одна единственная ошибка любого игрока вела к вайпу — это факт (я, естественно про 10-ки говорю — 25-ки тогда, как и теперь были проще). Текущий редовый контент не в пример интереснее и не заставляет вайпаться прямо от одной ошибки. Да и о чем мы спорим? кто круче? конечно, наш Комкон лучше всех
2Деквен: » Меньше всего хочется превратиться в ММОзговед, где обсуждения ни о чем дорастают до 200+ комментариев размером в простыню, сваливаясь при этом в самый обыкновенный срач.» — и не получится. Для этого нужно иметь определенный талант написать ни о чем так, чтобы все возмутились
2Шкуурник: «есть подозрения что разработчики возможно анализируют подобные записи и делают выводы.
Не факт что трая эти же ХМы.» — не факт, конечно. Но если говорить конкретно о Близзард, то разработчики крайне активно и сами играют. Судя по блогам и интервью. Возможно, именно из-за того, что разработчики сами не играли в тот же СВТОР или ТСВ — вышло то, что вышло (а может играли? я не в курсе). Но тут мы уже вообще попали в область конспирологии. Я все-таки учился еще при СССР и до сих пор помню классика — «практика — критерий истины». Так что не поиграв — нормальную аналитику не сделаешь.
2Шкуурник: насчет комментаторов и букмекеров — тут аналогия не верна, по моему. И аналитики и букмекеры смотрят все матчи, болеют, наверняка и т.д. в области ММО посмотреть и поболеть не получится. Как там проходят траи того же метода — а хрен его знает. нас там не было. Поэтому — только своими руками.
2Avicorn: вот, согласен полностью. Пусть люди, которыми рейды не нужны — в них и не ходят. А загонять (ка краньше) всех в ерйды… зачем? пусть в них будут только люди, которые именно рейдить и любят.
@ Фокс
Меньше всего хочется превратиться в ММОзговед, где обсуждения ни о чем дорастают до 200+ комментариев размером в простыню, сваливаясь при этом в самый обыкновенный срач.» — и не получится. Для этого нужно иметь определенный талант написать ни о чем так, чтобы все возмутились
Сережа, я вполне серьезно говорю о том, что мне не хочется здесь срачей. Я даже с блогом подвязал на несколько месяцев после этих «битв». Что до ММОзговеда. Не слишком корректно обсуждать личность Атрона здесь и без его присутствия. Мы с ним очень разные как в подходе к играм, так и в подаче информации. Для него ценны «дискуссии», я же стараюсь давать информацию, которая будет полезна в играх. На любого из нас найдется читатель. Да, может быть гайд по тому как выиграть рыбалку в Тернистой долине не является супер-глобальной темой, которая вызовет к жизни 200+ комментариев, каждый из которых размером с исходный постинг. Но комментарий на вовхеде уже стал зеленым, люди говорят мне спасибо здесь и в игре. Это им помогло. Для меня важно это.
Сережа, так на ком вы сидели так долго?
@ al3kc
в январе в прайм тайм на РФе попасть в фулл пуг который чистил на фулл СС\ТВВ вообще не проблема была, особенно для хила\танка. ПГ 4хм тоже вполне реально было. Сейчас ПГ на 6 собирают, говорят некоторые пуги чистят до 9, но сам пока не видел. ХМы в первый месяц-полтора это только для избранных, и это видно по вовпрогрессу, и это прекрастно. Не вижу честно сказать тут проблем.
Проблема в том, что таких серверов как РФ, СД, Гордунни, Illidan-EU и тому подобных — пара-тройка десятков. Остальная масса игроков живет на серверах, где в лучшем случае собирают в нормалы ПМШ.
А вот мне, если сравнивать личевские героики и сегодняшние лфр, последние нравятся больше. В личе сложность героиков при введении кроссерверных лфг была меньше, чем сейчас в лфр, а вот мата-перемата сколько там стояло! В разы больше чем сейчас в лфр. Сколько раз мою шаманку-хила там покрывали … за то, что я видите ли не могу отхиливать пока они агрят по 3-4 пака. Сейчас вообще мата в групп-чате стало меньше: в лфр все прекрасно понимают, что виноват не только хил-танк, да и в героиках люди стали гораздо вежливее.
Мне кажется, если и отказываться от лфр, то уж точно не возвращаться к старой системе, когда всех насильно заганяли в героики и люди срывали свое зло на танках-хилах
2Деквен:
- я не обсуждал здесь личность Атрона. Перечитай мое сообщение. Я тебе сказал, ЧТО с моей точки зрения требуется, чтобы получить 200+ комментариев на пост в общем-то ни о чем. Надо вызвать возмущение читателей. Есть какие-то сомнения в этом? А обсуждать Атрона — не интересно, извини. Я про тебя писал.
Полезные же посты писать хорошо. И я даже не буду дискутировать с теми, кто считает наоборот — каждому свое. Я вот, например, вижу что мои гайды стабильно нужны большому колчисетву людей, судя по статистике. То, что они не вызывают кучу срачей — так отлично. Чего там сраться-то после гайда? Гайд штука конкретная — либо там верно написано, либо не верно. Можно спорить о деталях, но это как показывает практика — редко перетекает в срач, так как правота легко проверяется математикой/логикой/вовхедом..
А на кого мы тратили так много РТ? ну, на всех
Вообще-то забавно делать далеко идущие выводы на осонове статистически незначимых выборок и собирать лулзы в комментариях.
Хотя…флуданем. Вы тут спорите на примерах гильдий за пределами «синих» ранков вовпрогресса по EU. По-хорошему одинаково ущербно (те долбясь неизвестно во что) играют люди из уже после 1500 места примерно. Это ни в коей мере не оскорбление, а просто констатация факта. Реально умеющий выжимать 100% своим персонажем игрок встречается в гильдиях до 200 ранга, дальше идут односпековые «альтернативно одаренные» с паникой в нестандартных ситуациях или просто с медленной реакцией на события(2-3 гкд на подумать это, извините, «тормоз»). Но вот такие «анализы» лицемерящей и съезжающей на «блж» и «ДОБЕЙСЯ!!!» толпы ничем не лучше нубуклубовских «игркоков в ютуб». Там ладно большая часть просто с атрофированным личным восприятием и следовательно чужим мнением в голове, а тут просто на волне?
@ Glay
Реально умеющий выжимать 100% своим персонажем игрок встречается в гильдиях до 200 ранга, дальше идут односпековые «альтернативно одаренные» с паникой в нестандартных ситуациях или просто с медленной реакцией на события(2-3 гкд на подумать это, извините, «тормоз»).
Если я правильно тебя понял, то все игроки из гильдий после 200-го ранга — днища-крабища?
Но вот такие «анализы» лицемерящей и съезжающей на «блж» и «ДОБЕЙСЯ!!!» толпы ничем не лучше нубуклубовских «игркоков в ютуб». Там ладно большая часть просто с атрофированным личным восприятием и следовательно чужим мнением в голове, а тут просто на волне?
Прости, я тормоз. Чего ты хотел сказать?
@ Kello
Необязательно хардкор, но точно не нормалы пмш и сс в марте 2013. Вот это точно не рейдинги, а некрофилия.
Еще что-нибудь хорошее можешь сказать?
Фокс, достал комент Келло из мусорки только ради того, чтобы показать, к чему приводит написание «полемических» постингов )). Еще вон некто Glay. Счас начнется веселье
). Запасаемся попкорном?
Мне кажется что основная проблема — это облегчение героиков(5ппл).
Это обязаловка через которую проходят все.Если ты не можеш их пройти(«кривые руки»,незнание класса,
отсутствие мозгаи т.д)ты останешся без шмота -> нет шмота- нет рейдов.И выходит ты в любом случае, к тому моменту когда дорастеш до рейдов,умееш и касты сбивать ,и ротацию свою знаеш ,и вайпоустойчив.И когда приходиш в Лфр он оказуется не интересным(25человек пинают манекен).А сейчас мы имеем ниочемные героики,которые проходятся за чашечкой кофе в три души, следствие огромное количество игроков просто не умеют играть,и рейды в нормальном режиме это для них что-то из разряда недостижимого.
Утрировать до оскроблений не нужно, но в 9 случаях из 10 целом верно. Оставшийся единичный случай вопрос геморроя/везения для РЛов. На примере близкого тебе класса возьми Durendil и его солопрогресс, как один из примеров исключения, подтверждающего правило
Всё в первом предложении о выборке остальное так флуд на тему возможной, но надоевшей причины срачей)
Glay, ты из тех, у кого мир черно-бел. То есть если до следующего патча не закрыт хм, то ты дно, краб, односпековое криворучко. Так не бывает. Я не только люблю общую статистику, но и смотрю на конкретных игроков. Могу засуммонить сюда ребят из первого киевского статика ComCon, дать ссылки на их армори и посмотрим что ты скажешь. Или ткнешь пальцем, кто из них дно. Сделать?
Кукольник же вроде бы ясно написал, что в текущей игре «до следующего патча не закрыт хм, то ты дно, краб, односпековое криворучко». Других критериев нет. Кивание на «у каждого вов разный» и «а я пацанов привиду ани пакажут» именно глупые попытки съехать с неприятной(неприемлемой в силу различных причин) для себя темы, в лучшем случае просто попытка оправдаться.
И мир он серый, иногда плохо пахнущий глупо отрицать)
Glay, ты Долла не трогай, он такой, к его категоричности все тут привыкли. И кивать на него как на аргумент как-то не ок. У него Лич в хме до Катаклизма не закрыт, так он тоже ни очень
. А насчет «пацанов приведу», то тут не тот случай. Я просто хочу, чтобы ты популярно, аргументировано, объяснил конкрентым людям почему они крабы. Потому как твои аргументы про односпековых криворучек вообще никакие. Неприятная критика всегда полезна для адекватных людей. А кивание на место в вовпрогрессе и огульное вы крабы это не критика, это балабольство.
Так что будешь аргументировать свои выводы или сольешься без шума?
Неужели зацепило)))?
Во-первых не гадаю по фотографии(читай армори) обычно анализируются логи.
Во-вторых рассмариваешь частный случай тема-то, вроде, про «среднюю температуру по больнице» (кстати вопреки всему кое-что даже из нее можно увидеть)
В-третьих не оскорбляй своих согильдийцев (краб воспринимается как даун из «ги на ку»), подбери термин характеризующий игрока как нечто уже не нуба, но все еще играющего на 3/4 возможностей (причем наплевать на причну)
все же справляясь с задачей пусть и криво
Логи? Ну ты то даешь не логи, а именно фотографию.
Моих согильдийцев оскорбил ты, автоматом включив их в число крабов.
Реально умеющий выжимать 100% своим персонажем игрок встречается в гильдиях до 200 ранга, дальше идут односпековые «альтернативно одаренные» с паникой в нестандартных ситуациях или просто с медленной реакцией на события(2-3 гкд на подумать это, извините, «тормоз»)
Это твои слова. Сам подбирай выражения.
Включил именно в ту биомассу, что описал. Да это обидно, но факт. Кстати http://www.worldoflogs.com/guilds/258406/ ничем не противоречат особенно смерти на Гаралоне от Яростный замах и непрохила феромонов (особенно загадочны моменты чайника в кайтера), отсутствия танков числе первых 2х кайтеров. Достаточно? ))))
в текущей игре «до следующего патча не закрыт хм, то ты дно, краб, односпековое криворучко». Других критериев нет.
Уточнять надо. Например так:
«в текущих пве рейдах».
Поскольку вов таки реальнэ у каждого свой, и замерять классной и рукастость на ауке/ачиводротстве/пвп/солировании/белочках только по пве рейд прогрессу немножечко не труЪ. Пошлют-с.
@ Glay
Включил именно в ту биомассу, что описал. Да это обидно, но факт.
Да не обидно. За пять лет игры я повидал подобных тебе «илитистов» выше крыши. Вы так забавно стебетесь друг на другом на том же НК. Все эти тред типа «10 vs 25″ — цирк на проволоке. Называть игроков биомассой из-за того, что они не могут убить босса с первого пула это у таких как ты в норме.
Достаточно? ))))
Не-а )))). Покажи свои логи на освоении Гаралона.
>> Покажи свои логи на освоении Гаралона.
Неприлично такое просить у «илиты». Там же вайпов по 100500 на каждом боссе. Правда, учитывая расписание 7/7 с 20.00 до 1.00, понятно, что до следующего патча они умудряются «достигнуть» прогресса за счет спинного мозга и выработанных рефлексов.
Кстати, убийство до марта 2013 — не показатель. «Тру» «илитным» считается убийство ша в героике до 5.1 (и введения апгрейда шмоток). Остальные — «дно» и «крабы»! Так что ждем-с логи с Гаралона до 5.1.
LFR немного усложнить. Нормал и героик должны давать больше плюшек разных, но не в плане шмота. Деньги, петы, уникальное LOR-барахло и что то ещё. А так да, более чем уверен что нормал и героик станет уделом
избранныхфанатов рейдинга (именно фанатов, а не избранных).Первый раз выхожу из роли молчаливого читателя ( и почитателя)), но не могу пройти мимо. Я случайно вернулась в вов в декабре этого года (спасибо близам за халявный месяц в подарок), думала побегаю месяцок своим пандареном-монахом и забуду, успокою нервы после работы. В итоге затянуло обратно, раскачала на новой учетке пару чаров, дошла очередь сначала до лфр, потом до ностальгии и жажды хотя бы нормалов (не прогресса — просто командной игры в хорошей компании). И вот тут у меня округлились глаза, а потом опустились руки. Людям просто оно не надо.Есть какой-то процент стабильно рейдящих людей с предыдущих аддонов, есть пуго-РЛы, собирающие под настроение. Но пришедшие в кате-пандах люди вообще не видят смысла в рейдах и воспринимают как нудную обязаловку и удел харкорщиков без личной жизни. Зачем приходить к РТ, слушаться какого-то РЛа, брать на себя какую-то ответственность, если можно в удобное для себя время сгонять в лфр и пыщ-пыщ все что движется. И получается что собрать казуальную десятку на подобии вашей — превращается в какую-то сверхзадачу, когда людей еще и уговаривать (!!) надо, чтобы они присоединились. Я как-то скептически относилась к крикам про то, что лфр убил вов, но теперь сама готова под этим подписаться.
Смерть классического рейдинга — это комплексная проблема. И винить только ЛФР в этом не правильно.
Фактически, на сегодняшний день есть 3 отдельные составляющие ПВЕ контента:
1. Веселая ферма. Для тех кто любить сидеть перед компом и кликать мышкой попивая прохладительные и гарячительные напитки. Этого в игре с переизбытком.
2. Контент для «спортсменов». Для тех кому нужен контент позабористей и аудитория побольше, чтоб было перед кем меряться. Такой контент тоже постоянно пополняется разработчиками.
3. А вот для людей пришедших поиграть в РПГ предложена аркада с 5 режимами сложности. Естественно люди просто уходят. Уходит тот контингент, из кого можно было бы собирать рейды.
РПГ предполагает развитие персонажа. Именно персонаж должен являться мерялкой крутости игрока. Но сейчас игра предлагает только дату ачивки за прохождение аркады.
Хорошая идея прозвучала про то, что раньше хотя бы героики как-то учили играть своим классом. Сейчас же такого «обучающего режима» нет — после невероятно, потрясающе слакерских ргеров, ЛФР и, простите, сценариев следующий шаг сразу нормалы. А вот различия между этими двумя ступенями огромные, больше, чем между нормалами и ХМами. Было бы здорово ввести промежуточную ступень, как, например, геры в Катаклизме.
Глэй, конечно, порадовал. Есть только рейды, и если ты там не один из топ, то относится к тебе надо как к последнему ущербу. Окау.
то Aquarelle: Судя по ситуации в КомКоне, ты не совсем права. Главное, чтобы был РЛ (ГМ) который захочет на себя взять бремя ответственности. Игроков, желающих рейдить в нормале в казуал режиме, как оказалось, достаточно. Главное их собрать.
То в текущей игре «до следующего патча не закрыт хм, то ты дно, краб, односпековое криворучко».
Ну нет у меня желания идти в ХМ, НЕТУ, мне достаточно сложности в нормале, а тратить дополнительное время на освоение ХМ (уж не поверю, что ХМ можно проносить за пару траев), я уже закончил свою «рейдерскую» карьеру и хочу более расслабленной игры. А чего то и кому то даказывать в игре, у меня и раньше желания не было, а теперь и подавно.
Судя по ситуации в КомКоне, ты не совсем права. Главное, чтобы был РЛ (ГМ) который захочет на себя взять бремя ответственности. Игроков, желающих рейдить в нормале в казуал режиме, как оказалось, достаточно. Главное их собрать.
Да, все верно. У нас уже собралось три статика — два под киевское РТ (К1 и К2), один под МСК. К2 вчера сделали первый заход в ПМШ. Так что желание играть в нормалах у людей есть, надо только собрать их и организовать. Сейчас и сибиряки собираются. Три месяца назад у нас был онлайн 3-5 человек, сейчас 20+.
Да, ребята, за успехами КомКона я наблюдаю и не могу не радоваться успеху начинания. Но, насколько я помню, Дек же писал про целевой рекрутинг в блогах. Такой подход предопределяет качество контингента, вы работаете с изначально разделяющими ваши цели людьми, готовыми собираться со всего ру оффа. Что уж там,я и сама уже месяц собиралась подать заявку, но в последнее время наметилась хоть какая-то перспектива на базе той гильдии, в которой сейчас состою. Понятно, что вот так просто казуальный рейдинг не умрет) Меня больше пугает то, что «в среднем по палате», на ру сервере со средней населенностью, пугающе огромная часть игроков и правда считает вершиной своей рейдерской карьеры еженедельный лфр. А приходящие новые игроки иногда и не сразу понимают, что вкладка «поиск рейда» — это не совсем те рейды, о которых им когда-то рассказывали друзья, приглашающие в игру.
Если честно, я не понимаю, о чём вы спорите. Деля меня, как для старого олдфага и брюзги, ЛФР и прочие изменения — продолжение стратегического курса, избранного близзами при проектировании первого дополнения (TBC/БК). Близзы продолжают заниматься популизмом в плохом смысле этого слова: упрощают игру и делают её «ближе к народу» (под народом понимая клиентов «веселой фермы» в терминах i_giga — с маркетинговой точки зрения вполне оправданно, это наиболее широкий сегмент игроков).
.
Мне странно видеть, что они продолжают это делать после того, как этот курс привёл сначала к замедлению темпов роста аудитории, а потом и вовсе к падению популярности игры и оттоку из неё игроков — возможно, это просто инерция большой корпорации. Но некое унылое злорадство я, безусловно, испытываю
Причина же, на мой взгляд, проста: на рынке «весёлых ферм» близзам приходится конкурировать с большим количеством других продуктов, как платных, так и вовсе фришных. А своё реальное конкурентное преимущество — групповой контент (как пвп, так и пве), требующий усилий для освоения — они методично гробят своими же руками. А ведь ещё Том Сойер выяснил, что «люди гораздо выше ценят то, что достаётся им с трудом, нежели что-то, достающее им без усилий».
Хех, Расула с Лич Кингом засветилась
По теме одевания в ЛФР — не знаю, может, это такое могучее колдунство удачи, но я на двух чарах без какого-либо жопорвачества набил 480+ илвл вообще без репутационного валорного шмота. Только через ЛФР, аутдор-боссов + валорное ожерелье от нейтральной репы шадопаньского ассолта. Другое дело, что я в нормалы и не собираюсь
По теме рейдов вообще мое скромное имхо. Я, немного порейдив еще в ваниле и рейдя весьма активно в личе, не испытываю к рейдингу никаких теплых чувств. Не знаю, возможно, я чего-то не понимаю, но эфемерное чувство «я достиг!» на трупике очередного босса не стоит вложенного времени и нервов. Извините, но я помню, что такое DKP. И даже в тепличном Наксе я помню, что такое утыкание в пачверка и прекрасное чувство, когда тебя переролливают на пушку КелТузада.
Это не значит, что мне сильно нравится ЛФР, но, по крайней мере, он дает возможность 1 раз посмотреть сюжетку, как кампания на easy, а потом — просто рутина ради шмота, не хуже и не лучше дейликов или героиков.
Если говорить о челлендже, лично мне гораздо интереснее в МоП было искать и солить рарников, вот идея с соло-боссами в бойцовском клубе очень понравилась.
>Мне странно видеть, что они продолжают это делать после того, как этот курс привёл сначала к замедлению темпов роста аудитории, а потом и вовсе к падению популярности игры и оттоку из неё игроков
ЕМНИП, отток пришелся как раз на конец второй трети жизни Катаклизма, когда всем осточертели ОП и Передовая, а больше делать в игре было нечего. В МоП многие вернулись как раз из-за покемонов, фермы и прочей милой и _разнообразной_ фигни.
>А ведь ещё Том Сойер выяснил, что «люди гораздо выше ценят то, что достаётся им с трудом, нежели что-то, достающее им без усилий».
Есть мнение, что приличная часть современной аудитории ВоВа ныне действительно ценит то, что достается с трудом, и поэтому в игру приходит отдыхать от этого труда, а не арбайтен по графику.
Не-а )))). Покажи свои логи на освоении Гаралона.
Во-первых это явное «а ты а ты… а у меня»
Во-вторых ноябрьские логи уже недоступны
В-третьих никакого задротства, обычное 4/7 с 21,30 до 00,00
В-четвертых 2 рейдовых дня на его нормал 27 вайпов что-ли и 3 на хардмод с 36ю( могу на 3-5 в любую сторону ошибаться)
Дальнейшую дискуссию с фанатиками из толпы вида «у меня так значит у всех так» считаю бесмысленной)))
ЕМНИП, отток пришелся как раз на конец второй трети жизни Катаклизма, когда всем осточертели ОП и Передовая, а больше делать в игре было нечего. В МоП многие вернулись как раз из-за покемонов, фермы и прочей милой и _разнообразной_ фигни.
Насколько я знаю, пандария не оправдала надежд близзов по заманиванию народа обратно в вов. Естественно, всплеск активности при выходе МоР был — но он всегда бывает при выходе новой версии любого продукта. Deckven, ты же вопросом вроде интересуешься — рассудишь нас?
Есть мнение, что приличная часть современной аудитории ВоВа ныне действительно ценит то, что достается с трудом, и поэтому в игру приходит отдыхать от этого труда, а не арбайтен по графику.
Хм? Если это было возражение, то оно не получилось: фактически, это то же самое, только другими словами. Близзы после ваниллы нацелились на новую ЦА в ущерб старой. Старую (во многом) потеряли, новую тоже потихоньку теряют — т.к., новизна преходяща, конкуренция в сегменте кажуалок высока, а вайны от старой ЦА в стиле «вов не торт» делают своё дело.
Я вообще удивляюсь, как близзы умудряются на рынке кажуалок выживать с бизнес-моделью «заплати за игру, потом плати за подписку». Единственное объяснение, которое видится — это раскрученность бренда. Но эту раскрутку-то создавала та самая старая ЦА, вот в чём фикус-то…
>Хм? Если это было возражение, то оно не получилось: фактически, это то же самое, только другими словами.
Неа. Ты говоришь о том, что сложные рейды дают больше фана, потому что они сложные. Я говорю о том, что игроку, которому хватает напряга ИРЛ (вуз, работа, семья) нафиг не сдались сложные рейды, он час-два в будний день играет. Причем это может быть и казуал, и старпер, играющий еще с ванили.
Хз, может, это специфика РП-серверов, но среди моих ингеймовых друзей в ВоВ преобладают именно такие вот люди, сужу по ним и по себе.
>Я вообще удивляюсь, как близзы умудряются на рынке кажуалок выживать с бизнес-моделью «заплати за игру, потом плати за подписку». Единственное объяснение, которое видится — это раскрученность бренда. Но эту раскрутку-то создавала та самая старая ЦА, вот в чём фикус-то…
Так цепная реакция ж. В Варкрафт 3 не играли и многие из тех, кто сейчас считает себя стариками ВоВа. А ведь это именно благодаря нему ВоВ взял свою высоту и уже от нее отталкивался.
Популярность ВоВ, имхо, в двух вещах. Эффект утенка (что первое увидел, то и мама) + в этой игре всегда есть, что делать. Проекты, нацеленные на что-то одно — RvR, PvP, лор и квесты, сдуваются очень быстро.
Ни о какой конкуренции казуалкам речи не идет. Близзам не надо, чтобы к ним приходила секретарша, играющая в ферму (такие, к слову, вообще с огромным трудом переходят на «большие» ММО). Близзам надо, чтобы их текущий игрок не заскучал и не ушел. Потому ему суют как облегченные версии некогда элитного контента, так и клоны казуалок. Чтобы он в эти казуалки играл в ВоВ, а не в фейсбуке.
Запас прочности у проекта еще огромен, и если в позднем Катаклизме я за него волновался, то сейчас уверен, что игрушка десять лет отметит в добром здравии, и убьет ее разве что Титан.
@ Glay.
Во-первых это явное «а ты а ты… а у меня»
Во-вторых ноябрьские логи уже недоступны
Ну покажи логи из ПГ, в чем вопрос?
Дальнейшую дискуссию с фанатиками из толпы вида «у меня так значит у всех так» считаю бесмысленной)))
Хозяин-барин. Никто плакать не будет.
Неа. Ты говоришь о том, что сложные рейды дают больше фана, потому что они сложные. Я говорю о том, что игроку, которому хватает напряга ИРЛ (вуз, работа, семья) нафиг не сдались сложные рейды, он час-два в будний день играет. Причем это может быть и казуал, и старпер, играющий еще с ванили.
Да. В ВОВ сейчас таких большинство. Потому рейды и загибаются. А игра меняет свою направленность. Но есть много людей не разделяющих твое мнение. Людей которые умеют и любят проявлять активность в любой деятельности. Такие из ВОВ уходят.
80+ комментариев за двое суток. Рекорд последнего месяца
Предлагаю продолжить обсуждение здесь
http://forum.wowcasual.info/index.php?topic=74.0
>Людей которые умеют и любят проявлять активность в любой деятельности. Такие из ВОВ уходят.
Я не заметил, что в ВоВ уменьшилось кол-во людей, «которые умеют и любят проявлять активность в любой деятельности». Достаточно посмотреть на форумах любого крупного ММО-сайта обсуждения хоть рейдов 5.2, хоть петов, хоть квестов и профессий. И даже на малонаселенных серверах достаточно бурно и дейли новые фармят, и в нормалы ходят, и старый контент делают. В выхи торговый чат на АД-ЕУ просто трещит по швам от объяв в пуг-рейды. В бойцклубе очереди, хотя 5 месяцев с 5.1 прошло.
Просто если раньше рейды были практически единственным средоточением игроков, игравших на результат, сейчас они — не пуп земли, и внимание распределяется по куче разных отраслей. И правильно, на мой взгляд. Как раз-то сейчас и идет «активность в любой деятельности», а не просиживание штанов по столицам в томительном ожидании клича рейдлидера.
Замыкание на элите и хардкоре — это путь в никуда. Удалось это, по-моему, только у ЕВЫ, да и там стоит вайн, что оказуалили и «в мои годы…»
Ребята, перетекаем на форум, я прикрою тред после сотого коммента. Там удобнее и цитировать и все остальное.
Неа. Ты говоришь о том, что сложные рейды дают больше фана, потому что они сложные. Я говорю о том, что игроку, которому хватает напряга ИРЛ (вуз, работа, семья) нафиг не сдались сложные рейды, он час-два в будний день играет. Причем это может быть и казуал, и старпер, играющий еще с ванили.
Хз, может, это специфика РП-серверов, но среди моих ингеймовых друзей в ВоВ преобладают именно такие вот люди, сужу по ним и по себе.
Боюсь, ты меня с Glay-ем спутал. Я говорю о том, что люди разные и им интересны разные вещи. Кому-то рейды, кому-то PvP, кому-то барыжничество на аукционе, кому-то лор. Кому-то интересно преодолевать препятствия, кому-то нужна «весёлая ферма». Из всего этого этого многообразия выбираются наиболее важные с точки зрения денег (и прочих материй) группы, формализуются и приоритизируются. Это и называется ЦА — целевая аудитория. Исторически, (основной) ЦА ваниллы были люди, которым «интересно преодолевать препятствия». Потом, начиная с БК и далее везде, неспешно, но неуклонно, приоритеты смещались в сторону «любителей весёлых ферм».
Так цепная реакция ж. В Варкрафт 3 не играли и многие из тех, кто сейчас считает себя стариками ВоВа. А ведь это именно благодаря нему ВоВ взял свою высоту и уже от нее отталкивался.
Я тебя умоляю. В3 обеспечил ВоВу трамплин для старта, не более. Слишком разные игры.
Ни о какой конкуренции казуалкам речи не идет. Близзам не надо, чтобы к ним приходила секретарша, играющая в ферму (такие, к слову, вообще с огромным трудом переходят на «большие» ММО).
Зря ты так думаешь.
Насчёт секретарш не скажу, не знаком (с). Но этот принцип работает в обе стороны — как из «фермы» в вов, так и из вова — в «ферму». И вот уж людей, ушедших из вова во всевозможные «фермы» — я знаю предостаточно. И если раньше это не было (большой) потерей для близзов — любители ферм не были их ЦА, есть — замечательно, нет — ну что ж, невозможно угодить всем, то теперь это уже совершенно не так.
Близзам надо, чтобы их текущий игрок не заскучал и не ушел. Потому ему суют как облегченные версии некогда элитного контента, так и клоны казуалок.
Текущий игрок всё равно уйдёт. Рано или поздно, по той или иной причине. Невозможно рассчитывать только на старую аудиторию, приток новых людей должен быть как минимум не меньше, чем отток старых — иначе это лишь продление агонии.
Запас прочности у проекта еще огромен, и если в позднем Катаклизме я за него волновался, то сейчас уверен, что игрушка десять лет отметит в добром здравии, и убьет ее разве что Титан.
(Пожимая плечами) Запас прочности огромен, кто бы спорил. И десятилетие отметит, если близзы не решат прикрыть ранее. Вон, Ultima Online до сих пор жива (а уж 15 лет старушке в этом году будет)… вот только по меркам ВоВа — это не жизнь, а унылое прозябание.
>Исторически, (основной) ЦА ваниллы были люди, которым «интересно преодолевать препятствия». Потом,
Потом они выросли, устроились на работу, женились. И с ужасом обнаружили, что 12 часов в сутках на преодоление трудностей в игрушке уже не осталось, а игрушка меж тем все еще симпатична, приятна и интересно знать, что там нового сделали.
Я не скажу за тех, у кого есть сейчас и запал, и время. Но вот для вышеописанных дядек и тетек условия в нынешнем ВоВе просто идеальные. И они скоро отметят десятый год подкормки близзов со своей кредитки.
>вот только по меркам ВоВа — это не жизнь, а унылое прозябание.
Унылое прозябание на моей памяти было только на этапе 4.3 в Кате. Не знаю, быть может, Пандария и сдуется к 5.4, но сейчас большинство тех, кто в нее вернулся, ей довольны. И даже из 10 тех, кто ругает ЛФР, 9 останутся в игре.
88 комментариев…
Еще двенадцать и повешу замок )).
*перетек на форум*
Аудитория игры эволюционировала, но игра не поспевает за ней. У большинства осталось желание решать интересные головоломки, но более нет времени на тысячи попыток. Социум начинает загибаться без связующего элемента, так как авто очереди и кросс сервер дают возможность не тратить время но забирают элемент социальности, а альтернативы регулярной командной игре с высоким аттенденсом не появляется.